※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : 重新聚焦一下，前文说典范就是拿来教小孩的，这是「你要我怎麽教小孩」的梗 : .......特别说明一下，以免像盐湖兄觉得真的只是要教小孩子用XD............ : 当然真的教小孩也是可以，只是更是自己学习、模仿、参考的对象，才叫做典范 : 先讲一下我认为应该选择典范人物的标准的思考逻辑是什麽 : 一、真实事蹟 : 很久以前历史版面有人问林则徐在历史课本上被写得多好(算是国立编译馆认为的典范) : 怎麽下场是被流放，难道好人都没好下场... : 当然我们历史人就回他事实是：林则徐才不是什麽好人，明知一定会被痛扁还要引战， : 还谎报战胜，欺君之罪，搞烂一堆事，被流放已经很便宜他.... : 典范当然不一定是真的，华盛顿砍樱桃树就是假的，孙文革命十一次也是假的 : 龙马传也很多是假的，但他们都是典范，可是假的典范有一个严重问题， : 就是因为故事是假的，所以因果关系就会有问题 : 譬如上面说的，林则徐好棒棒，但是下场惨兮兮，你会造成看故事的人怀疑人生 : 可是你看真的史实，大体上做正确的事大多数有好下场，有坏下场大多数咎由自取 : 要不就是太天真，或是做了很多夕贺的事，现世报非常明显 : 孙文实际上革命没有一次成功......这很科学，重复同样的失败再多次当然都只会失败 : 可是，很多人看了假的故事，以为搞11次就会成功，这害惨很多人，我以前很多朋友， : 写作的，画画的，都相信孙文的典范故事，认为不断的失败最後终究会成功......惨 : 假的事蹟对你学习怎样成功或避免失败没有帮助，这就是李世民的故事虽然很神奇 : 但是隋唐演义就是没有三国演义红，因为李世民与快乐的夥伴们的故事基本瞎掰， : 三国演义至少大多数事件还是照着历史该怎麽走，只是戏剧化、神怪化 : 所以挑选典范人物的标准，首要就是事蹟是真实的，包括记载要够详细，不能太神话 : (跟司马辽太郎相反，他的标准是创作容易的，但我们是历史类版，不是文学类版) : 所以太前面的人物大概都要排除，譬如姬昌，神话程度很明显 : 二、个人成就 : 有的人可能觉得牺牲小我情操高贵是典范... : 但是我想大家还是先顾好自己，才去顾别人，或是什麽大我 : 不然你老是叫别人去学习夕贺的典范，别人家的孩子死不完，别人看你这样也不会理你 : 到时就吐槽：不然有事你自己先出来牺牲，不要都躲在人家後面，只会叫别人牺牲 : 以前部编本课本还有一个典范人物就是岳飞，岳飞故事也大部分瞎掰 : 连最基本的侧翼骑兵都会以为是「三人为伍，以皮索相连」的智障根本不可行的鬼东西 : 铁皮攻城装置，搞成是把马当成坦克车，没常识到这种程度，记载也就哈哈笑一笑就好 : 但假故事还就算了，最糟的是，岳飞被12道金牌就叫回国，解除兵权之後，最後被杀了 : 看故事的人又说啊忠贞爱国的典范就是惨死... : 这产生几种结果，一种就是产生真的脑残忠贞等死的夕鹤之徒， 一种就是产生一堆秦桧 : 因为反正一堆人在当岳飞，最後就是产生很多想通的：忠你他X的... : 可是西方世界的典范就不一样，我最喜欢拿凯撒比较，凯撒本来虽有野心但还大体上忠於 : 共和体制，可是庞培想耍阴，要他回罗马，照规定过卢比孔河不能带兵，也就是要解他 : 兵权，之後把他抓起来，凯撒感叹带兵渡河过後，共和体制将灰飞烟灭，但是咧，他马上 : 就渡河了一点都不犹豫，废话共和要我死，我还管你灰飞烟灭... : 自从凯撒干了这档事，且成为典范，後世就较少有人像庞培那样想用这种笨方法害人 : 所以後人就不会再有要牺牲小我还是大我的问题 : (当然凯撒最後还是被刺杀了，但典范不一定要完美，且凯撒被杀也有很明确的原因) : 所以典范人物还是要找个人成就、成功，有好下场，或即使没善终但至少有爽到的 : 这样大家才会有兴趣去学习，想当那个人，不然学一些夕贺的要干嘛，是自虐狂吗.... : 所以于谦这类的我觉得不大适合，他是人不错很有贡献，但是结果咧，把自己搞到 : 抄家灭族，要是我有儿子说想学于谦，我先打断他的腿.... : 三、社会贡献 : 但是一个人只顾自己很难真的多有成就，首先，还是要有理想性才能成就大业 : 其次，边际效应递减法则也适用於财富，钱赚很多以後，房子再多栋，你一次还是只能 : 睡一栋，所以若要更上层楼要比较，还是要比较到社会贡献 : 大多数人也希望自己成为对社会有贡献的人，不仅如此，其实你对社会有贡献，也是建立 : 社会安全网，很多贡献卓着的人晚年出事的时候，大家都愿意帮他，没贡献自私自利的人 : 自己出事就夕贺，所以成就的评估还是要纳入社会贡献 : 反之，纯粹自己很成功，但坑杀别人的，常常会现世报最後被害，这不值得学习，所以 : 只顾自己的狼子野心之徒即使侥幸成功没出事，也不应该列为典范人物 : ...出事的更不用说，所以拿破仑应该要失格，虽然他在传统西方是被列为典范人物... : 四、历史贡献 : 大部分人类似乎认为「青史留名」是一件很棒的事，当然是要流芳百世，不是遗臭万年 : 另外就是社会贡献要盖棺论定甚至要後世认定，你可能干了一件当代觉得很棒好了不起 : 过了五十年才发现当时大家想错了，大错特错，造成後患无穷，这种糗事历史上很多 : 我们应该不会想成为这麽糗的人.... : 五、白手起家 : 不是完全必要条件，但是最好有，因为，绝大多数人都不是大企业老板的二代 : 前面有人说刘恒，刘恒被说好皇帝，事蹟也就是他不铺张啦，减税啦，减刑啦... : 如果他这样算数，那除非天生是大地主的儿子钱多到不行，给佃农减点租就叫学习典范 : 佃农的儿子不就吃大便就好；老爸留了一些可怕刑罚所以有得废除，已经废除了以後， : 後来的人要废啥？这种当典范，太狭隘了 : 刘恒干的鸟事也不少，一个船夫得他欢心，就把铸币这种国政经济最重要的事给他乱搞 : 这跟交情好就叫个从没碰过金融的律师去当金管会主委一样离奇，你说这能当典范? : 这点我绝对打枪的。人家英国要当到类似位置，可是要不世出的天才科学家牛顿耶..... : 也有人批评，认为贾谊是个人才，得罪了上述的邓通，就贬了他，想一想找回来聊天 : 「可怜夜半虚前席，不问苍生问鬼神」问完还说唉呀我还以为我已经比贾谊厉害了， : 原来还是差得远啊，阿干，你不是听了整晚的鬼故事吗？说差的远，你认为最厉害的 : 就是讲鬼故事，那你还当啥领导者，这要不是他没把国家搞烂掉，根本晋惠帝行为... : ----------------- : 所以我想大概以上标准，应该还算普世，没有太标新立异，那也排除了一些大家讲到的人 : 剩下我觉得可收录的大家提到的有： : 冯道 : 郭子仪 : 应该都算有符合且没有太多抵触上述标准 其实你讲的早就在古代或者近现代的成语故事里面一堆了。 1. 孔孟，不用说，有各类理想与对抗环境的故事，更有传道与教学事蹟，也多少有点成功案例，下场也没太不好，最後还成为大家的生活教导指引。中间的刻苦当然只是个故事转折带高潮的引子。孟子还有个不错且体贴的老母，所以小孩也受启发有体贴之心，堪称新世代台女典... 2. 墨子，天下大爱，与儒家并称，也都没啥不好下场。 3. 王翦，当世大将，结束动乱，具有政治智慧，成功搏一把，庇荫後代五百年。 4. 苏秦，一个人当六国的行政院长，够呛了吧，还有事蹟可以写在迪卡上的毒姑九贱之类版面，教导人要好好努力，然後侮辱人泼水懂得泼地上，不要泼人身上犯下伤害罪。 5. 刘邦老乌龟，将相无种，老了还是要懂得自强不息抓住机会好好创业，不要以为老了就会输给［霸气♡活力］的少年总裁，做事是团队合作，找聪明方法。不要傻傻没有防人之心死守契约，然後要懂得交好朋友。老婆要慎选。 6. 管宁，你看，人家祖上有本，还是好好念书努力学问，同学能混到当三公找自己出来帮忙工作，但因为学问到顶了，所以可以自己选择生活，而不是被生活逼迫。後来小孩子还当了官员构筑幸福生活而非对自己啃老，所以说好好念书，选择好的同侪与生活圈子很重要，对吧。 8. 淳于髡，搞笑与说话也要有高深学问基础当敲门砖，这样身处的阶层高，同样一个笑话别人只能大家一起笑笑，你却能有不错的报酬。而有了高深学问当基础，说的笑话不俗可成为载体，才能让人思考而成为有用的意见，不是啥都你觉得。啥都你觉得了不起只能让你到个二流半的地方找猴子当学长混文凭... 其实东西很多，不要因为自己熟就放大熟人的缺点，把不熟的人的缺点当作小怪癖而已。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5260. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.123.214 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1680571507.A.B69.html