作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 手语有可能成为世界语言吗
时间Tue Apr 4 00:27:25 2023
※ 引述《fw190a (las)》之铭言:
: 所以为了让新版台语尽可能好用,选择最低成本的做法,
首先你要先想清楚事情的原理
请问数位相机再怎麽轻便好用,很小台占包包空间比以前相机小很多,你会带吗?
不会
....你认为搞一个国台语成本很低,问题是只用国语成本永远更低,若你存心比成本低
只是让台语显得是脱裤子放屁,所以这种作法台语必死无疑....
结果现在存活下来的数位相机是哪种呢? 反而是又大又重,根本不可能放进包包的
专业等级相机,或甚至是怀旧底片相机、拍立得相机
同理,PDA....(同上)....你会带吗?
不会
可是现在笔电是存活的
我前阵子跟出版前辈吵架,我说,现在我每天看的数位资讯都是全彩多媒体,你做书
连个彩图成本都不肯出,怎麽竞争,出版前辈就回答我,现在人人都有手机啊,我印个
黑白的QR code,你就可以在手机上看到彩图了啊~~~
大哥,你不知道手机是你最大竞争对手吗? 结果现在你没彩图就算了,竟然想做一本书
无法单独存在,还一定要一边用手机,那使用者干嘛不全部在手机上看电子书或是其他
数位内容(消费者可不一定要看书,也可看影剧、打game...),如果出版界真的这样做书
书绝对会加速完蛋
你仔细想想这个基本道理,不能单独存在的,就根本不会存在
为了不要卡在意识形态问题,我们用跟台湾政治无关的语言举例,就说日文好了
大家这串不是在笑日本英语直翻片假名,乾脆不要翻,全用英文还比较准确省事,
搞成片假名根本不晓得是啥
这是站在我们台湾人的立场是这样,可是对日本人可不是,翻成片假名很重要
好,假设今天你主政日本文部省,你说,啊搞成片假名不就发音一样,脱裤子放屁
干嘛花这个成本,我用成本最低的方式,就是直接夹杂英文,反正现在日本小孩也
都要学英文字母的啊!!
你试试看,过二十年後,日文就会濒危甚至消失了
内容产业就是资本密集产业,想要扣死当的一定会完蛋,只有砸越大心力的想法才会成功
当年海角七号拍片时魏导曾经去请教李岗,李岗跟他分析,国片当时最多就3000万市场
所以成本最多一千多万,以上就会赔钱了,所以看了看剧本,李岗建议,把60年前线砍掉
魏导拂袖而去,李岗也很不开心,想说我好心帮你分析你什麽态度,结果後来海角七号
大成功,李岗很认真的看了很多次研究,他感叹,魏导的坚持是对的,要是真的为了省钱
把60年前线砍掉,一定不会红
搞文化任务跟内容产业的原理是相同的
: 检视三种做法。
:
: 1.台语新词汇以英文发音为骨干制造
: 2.台语新词汇以中文+台语发音来制造
: 3.台语新词汇以国语发音来制造
这也是你要先想清楚一个基本的点:这不是三选一问题
实际上在系统性引进新词汇的过程中,可能三种都用
端看你怎样创造新词汇最有利,最合台语逻辑
.......语言是要有一个大概的语言逻辑的,否则不会存在..........
有些词,例如「经济」,直接以中文汉字的台语读音来念
经济没啥问题,大家都听得懂,其他包括民族、文化、自由、平等...通通都OK
有些词这样做会有问题,例如「逻辑」,有啦台语字典说念lô-tsip
你去跟路上随便抓人来讲看看谁知道你在讲啥
这是因为经济当初是和制汉语用意译,这种词汇大体上直接用中文都没啥问题
逻辑是严复用音译,音译去翻两次或是改读音,就会变成很智障,或最起码不知所云
滑鼠是另一个问题
国语的滑,台语里面滑溜,滑一跤,大体上意思都相同的
滑溜照汉字念台语股溜,大家都听得懂,但你把滑鼠念股气,我想没几个人听得懂
因为台语的滑没有现代3C使用上的"滑"的这个新动作的意思在,你用台语说"滑手机"
股丘机,也是会不知在说啥,得发明一个更好的词汇来代表在平面上移动这个动作
鼠是意译,你得先知道这个东西英文叫Mouse,所以翻成老鼠,然後你再念成气
这样转太多次,这就是我认为股气不大通的原因,不如直接叫冒死
(但不是100%不行喔,如果公权力强行规定,人人都这样用,也是会可以用)
前面说过这是考量台语有大量外来语词汇是日本片假平名转音,已经成为台语逻辑
包括几乎所有汽车名词、制造业名词,巴库、来令、沿进、含都鲁、太鲁.....
以这样的逻辑,来命名冒死、摸你塔,ㄎ一搏,应该很容易马上就知道我在说啥
「逻辑」若台语发音化(拟片假名发音後台语音转化),拉疾苦,应该也很好理解
但不是适用所有词汇,譬如「肥沃月湾」,如果念成肥足足月娘湾,虽可笑但能懂
但念成佛太鲁苦力县斗,反而没人听得懂
哪一个词汇要用哪一种方式翻译,要一个一个研究
其实别说台语,中文本身也是
雷射 <---> 激光
阿申那 <---> 兵工厂
这些目前没有官方去统一,是各种用法自相残杀最後产生一个胜出者
但假设有一天有官方要来统一翻译,也是每个每个不同衡量,会用不同的办法
就像我一直说的逻辑是严复获胜,可是其他大多是严复落败,没有统一的严复逻辑
: 但对这些人来说,你就算搞了个参杂英文的新版台语,
: 纯国语还是他们的沟通选项呀。
不同阶段的问题你不能一口气混在一起,否则你会变成纯粹清谈,一步步来
到底要不要救XX语?
0.有没有救?
a.已经没救==>不用去管要不要救了,做保存 (原住民语大多都已经到这个阶段)
b.还有救===>要不要救?
X: 人类语言越少越好,最终所有语言除了一种都会完蛋,早死晚死都是死,不用救
---------若是这样,下面的事根本连想都不用去想,只是浪费你的生命---------
O:要救,因为OOXX理由 ===> 怎麽救? 愿意花多少成本....
基本上台语现在大概处於99%「你已经死了」,若尽全力去救,顶多1%可救回来的状态
所以要救,也还有机会,不救,我也不反对
但不要说要救,但是搞一堆根本不是救的办法,如果要省成本,不要救最省成本了
现在台语相当於是一辆车被摆着几十年一堆零件都锈坏光光了
你是修车厂,第一步先评估,啊烂透了别修了,那我就说好吧,除除锈拿去博物馆保存
如果评估可修,所谓修复就是要修到可以开上路
你说,啊,成本最低的方式就是我把轮胎跟车轴修好就好,其他继续烂透,但无所谓
我就是叫前面那辆宾士拉着它跑就好了,这样是上路成本最低的方式
那为何要有人明明开着宾士,後面要拖一辆破车?这是不可能会路上有人这样开的
等到你修复到可以开上路,你问,这样的车要怎麽跟宾士竞争,那是下一阶段的问题
所以你不只是要修复,还要再造,随着市场需求改造,去想出利基市场在哪
譬如做得古色古香有特色,文青们感觉很潮,或是特别适合某种场合,还是特别适合谁
跟宾士有市场区隔,这可能是最难的部分
但无论如何让宾士拖着破烂是行不通的
: : 不是蠢左以为的一切都是形而上、意识形态作祟,不要被它们的谬论唬烂
: 我是觉得不要在两个极端选择,後者也是人类社会与历史的一部分。
我们是历史人,我们不做选择,我们说明事实
1%的因素可能是意识型态,但99%都是现实因素影响,所以我就描述那个现实因素
不是说那1%不存在,哪天我如果要详细描述,我也会讲有这1%存在
可是这1%最喜欢留下文字纪录,搞的他们在历史上的存在感严重膨胀
我们要还原回去这部分,通常最好就是先把它们都无视掉
你就会觉得很清爽,历史突然变得很简洁很容易理解、说明与预测
: 尤其是,我认为,热爱一个文化本身,就是非理性的体现。
其实蛮"理性"的,从小习惯的事情大多数人都会热爱
像大家中学看灌篮高手,现在看到灌篮高手电影版超感动,但小鬼头就没感觉
这是很符合科学很正常的现象
: 然後是你表现出,用现实主义包装理想主义的感觉,
目标一定是理想,现实主义是工具,工具是让你达成目标,不会本身是目标
但是要做成任何事情一定是现实主义,用理想主义当工具就是会.....夕贺XD
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1F:→ metalfinally: 口说台语的鼠应该是两个音-ㄋㄧㄠ ㄑㄧˋ 04/04 01:24
2F:→ metalfinally: 所以台语逻辑的滑鼠可能要叫-股ㄋㄧㄠ ㄑㄧˋ 04/04 01:25
3F:推 suaowilliam: 我倒觉得也许可以参考手套"手橐仔"的逻辑... 04/04 02:12
4F:→ suaowilliam: 类似"手移仔"、"手滑仔"之类的 04/04 02:14
5F:→ suaowilliam: 键盘就参照打字机,直接唤作"打字盘"? 04/04 02:15
6F:推 EPA5566: 原来那个3000万是李岗讲的... 04/04 21:09