作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 手语有可能成为世界语言吗
时间Mon Apr 3 06:00:12 2023
※ 引述《fw190a (las)》之铭言:
先回最後面,我想你有很严重的误会,不要说我,大多讲台语讲到一半只能变成全国语的
都不是因为什麽讲不通顺感到会被笑,这种智障的理由,我不晓得为何你会有这种想法
尤其是台语没有词汇的状况根本没有所谓无法全台语是「不轮转」的问题,本来无一物
更不可能讲话还需要政府背书,不要说讨厌政府的我,就是普通人也不会需要
非常简单确实的就是台语词汇不足无法使用的实务面原因
就好比跟ABC朋友讲话,一开始他说可以用国语,讲两句就发现他的国语词汇不足
马上就会切换到全英语,否则沟通就会出现障碍,这是很直接很致命的功能性问题
不会是因为我觉得他讲国语会被笑.....
任何事情都一定是实务性、功能性原因为最主要、最先发生影响
不是蠢左以为的一切都是形而上、意识形态作祟,不要被它们的谬论唬烂
台语烂到讲了会被笑的,这种程度的人使用台语根本无法让台语存活过来
不要说那种只会两三句的,就是我的相同程度的一群人互相使用台语,台语也还是会毁灭
因为我的台语别说没有的词汇,连很多已有的词汇都丢失不知道怎麽讲,发音乱七八糟
文法也已经错乱
所以所谓拯救台语,其实跟我自己关系不是那麽大,是要针对非常娴熟台语的人
让他们能尽量日常使用台语,台语才会活下来,现在是这些人常发生我前文说的观察
因为词汇不足以应对现代使用,很多情况下讲到一半就会转成全国语,即使像我这样的人
从他们的对话中学好台语的机会也不多,我以下就不用讲了
: 我想的共生有好几种可能的模式,
: 1.作为语言自然的演变,留下碎片组成新东西的模式。例如英语
: 2.作为死语言,尽管在公众场合不流通,但仍有研究价值与资料保存。
: 3.作为政策上强制推广/规定,在娱乐或宗教/民俗区域,进行有限度流通。
基本上政府强制流通是没用的,学校有台语教育以後的学生,台语超级烂
我的年代学校可是禁说方言,但是我们当年台语都很好
...不过这也是很正常,想让学生讨厌啥,就是规定在学校教还要考试就对了...
老样子,先讲定义问题,现在讨论拯救或死亡,先定义何谓死亡
你说凡走过必留下痕迹,有碎片留在主流语言就叫「共生」...ㄟ
以拉丁文来说,留下非常多在英文之中,我们医学名词一拖拉库都是拉丁文
可是一般公认拉丁文是死语言,基本上定义上就是没有在日常使用就是死掉
所以我前文说,你若觉得语言越少越好,人类终究到最後的最後只会有一种语言
没必要拯救台语,反正早死晚死都是死,那我也没意见
可是你说变成死语言也叫「共生」这...你这讲法会变成文字游戏
所以先定义死亡跟拯救,这样才不会鸡同鸭讲
所谓拯救就是不能变成死语言
: 4.台语可以靠自己的发音,直接寄生中文体系,
台语自古以来大多数时候本来就是搭配汉字,没有所谓寄生中文体系的问题
中文都可以念成台语,只是会加减字调整,就跟日文可以写作啥读做啥一样
其实文字从来都不是台语的问题,台语历史上绝大多数使用者都是文盲
可是一堆打着拯救台语旗号的人,整天都在文字上做文章
要不是历史盲,要不就是别有居心
: 有趣的是,当你试图用公权力去帮一个语言"维生"时,
: 在手段上,你才是想谋求共生的。
我只是说如果政府真心要拯救台语,应该怎麽做
提出一个定理,就是一个语言要存活,基本条件是要能够独立存在
...国台语夹杂其实不是"共生"(共同存在),叫做证明这个语言已经残缺、完蛋...
如果连最基本的都没做、不想做,就不要在那边喊假的,搞一堆预算私相授受
白花我纳税的钱
: 你反对用台语发音直接念中文的模式,
: 而主张用英语才可以。
不是从英语发音喔,是延续日本时代台语经日文引进外来语的逻辑
例如
螺丝起子 Driver ===> 日文 片假名 "多赖把" ===> 台语 "螺赖把"
基本上我只考虑哪个名词容易辨认、黏着,不是要特别标新立异或一定要跟中文词汇不同
你讲 "股气" 跟 "冒死" 哪个词比较容易想到是在讲滑鼠,我认为是後者
直接英语的话,"雷射",你要用汉字读音"擂虾",还是应该直接Laser转化台语式发音
我认为後者,因为音译转两次很莫名其妙,但文字上你还是一样写作「雷射」就好了
滑鼠也是,写作滑鼠读作冒死即可,前面我说过,就像日文汉字本来就可读写不同的作法
当然这是我个人看法,若是台语还是活的语言,那我用冒死,有人用股气,就会自然竞争
最後经过一段长时间,会有适者生存,最优秀的用法会胜出
我也可能作弊,就是假设我有广播节目,我滥用公器去散播冒死,使得冒死扩散率较高
结果或许冒死不是最佳用法,但是已经太多人用,所以最後就是冒死
可是中间就会有个混乱期,我讲冒死,有人讲股气,没人搞得懂到底谁在讲啥
只有一个名词还没关系,同时有一大堆名词这样的时候,这语言就会完蛋
这就是我说这件事属於非得由公权力来进行的事情的原因,因为必须很快将短缺词汇补足
要投入使用就必须大家讲的一样,今天政府强行规定就是股气,到处都用股气,我也只好
乖乖的用股气,就像我常抱怨门罗总统跟梦露,妈啦同一个姓变两个,可是已经约定俗成
我也不可能故意说玛莉莲门罗
可是现况若没有政府强行规定且强力推广,你跟别人说股气,没人知道你在讲啥
: 因为说句废话,只要你还热爱台语,台语就不会消灭,
不,就是因为我热爱台语,所以我很确信若不用最积极最准确的方式去拯救,台语死定了
因为绝大多数人,是不会特别热爱台语到说,会想尽可能去使用它,讲国语能通就可以啦
会有想要尽量使用的像我这样已经是少数,连我都无法使用,那当然是死定了
但是我也没说非救不可,若认为救不活,那就做保存工作,赶紧去跟所有还会讲台语
的人录音,那也可以,也没在全面性的做....
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※ 编辑: plamc (111.248.121.3 台湾), 04/03/2023 06:01:42
1F:→ hgt: 其实认真说,台语"官话"的确是跟国语一样,每个字都读得出来 04/03 13:22
2F:→ hgt: 既然每个字都读得出来,那就算新词汇也是读得出来的 04/03 13:23
3F:→ hgt: 但是几乎很少长辈是受过这种训练的,所以他们的台语都是"土话 04/03 13:24
4F:→ hgt: 所以有很多中文字他们也不会念 04/03 13:25
5F:→ hgt: 我会知道的原因是因为我爸是学过台语"官话",很多冷僻的字 04/03 13:26
6F:→ hgt: 他用台语都读得出来!! 04/03 13:26
7F:推 fw190a: 楼上说的模式是我认为比较保留纯正台语的方式。 04/03 16:14
8F:→ metalfinally: 那是濒危保留抢救的方式,国家还要花钱请人来学传承 04/03 17:25