作者saltlake (SaltLake)
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标题Re: [假设] 台湾光复後，ROC政府决定一切台人自治？
时间Fri Mar 24 13:48:23 2023
※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言：
: 想不到我也有脑洞大开的时候 ^_^
: 本板一直有个热门题材：台湾之命运。
: 这个题材就我所见，不管架空的条件是什麽，日本战胜也好，美国跳岛占领台湾也好，
: 主流思路是：二战後台湾不归ROC统治。
: 我突然想到一个架空，好像本板没怎麽讨论过？
: 该思路是，ROC仍然接手台湾，
: 但聪明一点了，知道中国五十年没有统治台湾，对情况不熟，
: (单就ROC政权，其实是完全没统治过)
: 所以决定"一切"交给台湾人。
: (史实是尽量派遣跟台湾有渊源，至少跟日本有渊源的官员过来)
最前面我接的假设世界线，就假设蒋公介石在二战胜利後，派军政人员到
台湾岛，或者至少派兵到东北打共匪之前(亦即二二八事变之前)，就因故
过世成先总统蒋公。
这一来，国民党各派系首要任务有二，其一为争夺我党主导权，其二为与
中共进行党政斗争，争取中国政权与土地。
在这种严峻情势下，放生或准放生台湾就非常可能。毕竟当时占领该岛除
了显示我中华民国收回前清失地而展现国际和国内政治威望之外，并无多
大实际利益。显然争夺中国大陆的主导权要有价值得多。
这种状况下，参考那时代美国队南朝鲜政权的处置，可以有下面假设:
: 什麽意思呢？具体举例，
: 1. 不派军队(顶多派一个排的兵力到台北，象徵一下)，由台籍日军组建台湾自卫军，
: 2. 自卫军的海军空军陆军，从上将到班长，台湾人乔好，政府统统任命。
: 3. 警察这部分，谁爱当就当，政府保证录用。
国民党完全不派军队或仅派少量三流军队象徵性驻守，毕竟主力要留中国大陆
抢地盘。总之军队数量无论如何以史实抽调第六十二军和第七十军回大陆打内
战之後的岛屿驻留军为上限，甚至可能更少。
准许台人自己设置海空军? 看不出当时有怎样的政治现况会准许台人搞这种
几乎独立的作法。何况话说回来，当年就算台湾人完全自治，台湾政府的金库
有几多钱去供养海空军阿? 从战败的日军那边领? 凭啥啊? 战胜国是中华民国
。而在(我的)架空线，国民党中央忙着打共匪，哪个缺心眼的会把海空军装备
和人员分给台湾?
岛上治安主要交给警察系统。国民党只派遣一些人担任警界高层主管，其他
都丢给台湾人自己搞定。意思是，编制和名额放给你们地方政府了，但是经费
麻烦自己想办法搞定，中央忙着内部整合和打共匪，没钱养你们了。
以下民政的方面放给台湾人自己去搞，在假设国民党中央忙着整合为蒋公猝
死留下的政治空缺，以及对抗中共在大陆武装对抗国军的叛国活动下，有一定
的可能。
: 4. 台湾省政府，从省长到课长，任何职位，哪个台湾人想要，就提出，政府给派令。
: 5. 企业(台电，明治制糖等)，哪个台湾人想当社长技师啥的，自己乔好，政府就同意。
: 6. 台湾大学，从校长到教授，日本人全部滚蛋，台湾人谁觉得自己能当教授的，就上。
: 7. 日本家庭之房屋地产等，由台湾邻居直接继承 (如有多位邻居，猜拳决定)
: 反正，思路核心是顺应台湾民心，立刻实现台湾人全面自治。
: (注意是架空历史，盼不要来争辩现实有没有可能)
: 参考资料
: https://reurl.cc/5MKa6V
: 战後初期台湾大学留用的日籍师资 by 欧素瑛 (任职国史馆)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.68.121 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1679636905.A.0BA.html
1F：推 moslaa: 感谢回应。 03/24 13:55
2F：→ moslaa: 讲到经费，经济议题我完全外行 03/24 13:55
3F：→ moslaa: 不过应该可以查证。 03/24 13:55
4F：→ moslaa: 了解台湾当时全岛每年收入，与花费。 03/24 13:56
5F：→ moslaa: 这样就能评估，台湾若要直接完全自治 03/24 13:57
6F：→ moslaa: 财政上是否可能。 03/24 13:57
7F：→ moslaa: 我的架空，已经等於ROC只是名义上领个台湾主权 03/24 13:58
8F：→ moslaa: 其余台湾人完全包办。 03/24 13:59
9F：→ moslaa: 意思就是，台湾自治，财政也自治， 03/24 13:59
10F：→ moslaa: 不向日本东京拿补助 (也不可能了) 03/24 14:00
11F：→ moslaa: 也不向南京政府拿补助。 03/24 14:00
当然也甭做梦拿美援了。史实国民政府不管是败退台湾岛之前，拿美援都有
美国政府现实的考量: 援助抗苏盟友。
这一点根本和中华民国抗战胜利後的台湾不沾边。
12F：→ moslaa: 如果在修复电厂铁路的过程，经费不够 03/24 14:01
13F：→ moslaa: 请台湾士绅自己出钱。 03/24 14:01
14F：→ moslaa: 其实这一定能查到 03/24 14:01
15F：→ moslaa: 真实历史中，修复盟军轰炸的经费哪里来。 03/24 14:02
16F：→ hips: 中华民国掠夺台湾物资运往大陆参加内战怎麽不说 03/24 14:25
17F：→ hips: 各位ROCer 嚣张没有落魄的久啊 好心提醒你们。 03/24 14:26
18F：推 cht12341234: 你查查看吧，如果国民党的海军落入中共手中，台湾怎 03/24 14:53
19F：→ cht12341234: 麽挡，有数艘3000顿以上船喔 03/24 14:53
20F：→ Jameshunter: 3个半月市场现金翻一倍的这烂摊子才叫掠夺吧 03/24 15:42
实话讲，这个台湾自治模式，已经算是大放送了。差不多就像是史实的日本了。
史实的日本，超花钱的国防主要靠长腿叔叔扛，自己一心拚内政和经济就好。
现在这个假定，国共双方在中国大陆埋头厮杀，台湾这个边境的小岛显然不是
双方争夺要点，暂时被双方丢到一边猥琐发育。史实上多少可以类比海南岛。
国共的海南攻防战也是国共战争的很後期且对成功夺得中国政权无足轻重的部
分。
所以罗，暂且撇开军事，光就内政方面，看看单靠当时所谓台湾的仕绅菁英，
最可能把台湾自治成啥样子。
※ 编辑: saltlake (114.24.68.121 台湾), 03/24/2023 18:48:05
※ 编辑: saltlake (114.24.68.121 台湾), 03/24/2023 18:49:57
21F：→ luckyluckyha: 国府有部分土改和减租过。架空士绅不会让利给底层的 03/24 19:29
22F：→ luckyluckyha: 台共支持暴力土改，士绅输了就死的比现实还死很多。 03/24 19:31
大丈夫! 前面说了，台湾菁英仕绅可以自己筹款自组警察系统。这原理上和古时候
仕绅们花钱养护院打手势一样的。台湾人组成的警察队，根据先前某网友的史实回
忆，应该很擅长文明执法，和台湾人民沟通讲道理而不会用暴力。
※ 编辑: saltlake (114.24.68.121 台湾), 03/24/2023 20:34:28
23F：→ savvik: 只有警察部队，其实中共会很好登陆台湾 03/24 21:41
24F：推 moslaa: 我提这个架空，其实只是从前面回应其他人的推文 03/24 22:34
25F：→ moslaa: 临时想到，并没有深想，只是觉得，依照台湾当前 03/24 22:34
26F：→ moslaa: 传产中小企业，充斥家族企业，我好奇真让台湾完全 03/24 22:36
27F：→ moslaa: 当年完全直接自治，会不会搞到省政府是基隆颜家 03/24 22:37
28F：→ moslaa: 制糖业充斥雾峰林家的情况 03/24 22:37
29F：推 castlewind: mo兄看板桥林家很没有喔 03/24 22:38
30F：→ moslaa: 没想到，板友大大提出一个很深刻的问题 03/24 22:38
31F：→ moslaa: ：钱从哪里来？ 03/24 22:39
32F：→ moslaa: 这个问题还不能直接用日本时代的资料 03/24 22:39
33F：→ moslaa: 因为战後要面对修复战争受损的问题 03/24 22:40
34F：推 castlewind: 就乱一阵子以後 大家回到1895年以前的玩法 各地各庄 03/24 22:40
35F：→ castlewind: 头人出来乔啊 你不出钱复旧 底下的佃户自然也会抗租 03/24 22:41
36F：→ moslaa: 突然觉得，这说不定碰触到问题核心 03/24 22:41
37F：→ moslaa: 为什麽战後台湾没有立刻独立？ 03/24 22:42
38F：→ moslaa: 撇除什麽因为开罗宣言什麽的 03/24 22:42
39F：→ moslaa: 有没有可能，其实当时台湾财政根本无法自立，无法单独从 03/24 22:43
40F：→ moslaa: 二战受损中复原过来？ 03/24 22:44
41F：→ moslaa: 这个问题我觉得可以研究看看，说不定也有人研究过了 03/24 22:46
42F：→ moslaa: 总之，深受大大回应的启发。感谢。 03/24 22:46
43F：→ moslaa: 又，没有看不起板桥林家啦，只是最近发现雾峰林正亨先生 03/24 22:48
44F：→ moslaa: 的事蹟，我现在对雾峰林家比较有印象，哈哈 03/24 22:48
45F：→ moslaa: 随便乱举例而已，没啥深意啦。 03/24 22:48
46F：→ hips: 45-49民国自己都快崩溃了，四处掠夺台湾资产不说，还补贴台 03/25 00:04
47F：→ hips: 湾财政，这什麽笑话。唯台湾纵使内政能稳定，也无法五年内 03/25 00:04
48F：→ hips: 建立能抵御红潮的军队，最後的结局仍是要马民国大举撤退过 03/25 00:04
49F：→ hips: 来，仍发生228类型的冲突（可能更大），或是民国被歼灭，台 03/25 00:04
50F：→ hips: 则随後被统一。还有一种骚操作是45年赶紧抱苏联大腿成立社 03/25 00:05
51F：→ hips: 会主义国家，毛跟苏都会支持，以拆了民国的台，就可能让生 03/25 00:05
52F：→ hips: 米煮成熟饭。 03/25 00:05
53F：推 moslaa: 这个嘛，两点回应 03/25 06:18
54F：→ moslaa: 第一，任何事情，要查证後，才能定论 03/25 06:19
55F：→ moslaa: 我不玩想当然尔那套 03/25 06:20
56F：推 moslaa: 第二，中国本土财政是否能支持，跟台湾财政是否能支持 03/25 06:22
57F：→ moslaa: 毫无因果关系。此外，在这条路线，正因为台湾完全自治 03/25 06:22
58F：→ moslaa: 所以台湾不会拿到联合国善後救济总署的支援 03/25 06:24
59F：→ moslaa: 要求南京政府不可干涉台湾地方事务，又要求南京政府 03/25 06:25
60F：→ moslaa: 分配物资，这好像说不过去吧？ 03/25 06:25
61F：→ moslaa: 总之，要主张什麽，我都没意见 03/25 06:26
62F：→ moslaa: 唯一要求基於查证过的事实。 03/25 06:26
63F：推 moslaa: 补充，我只是被s大提醒：基於史实228，很多人 03/25 06:28
64F：→ moslaa: 一直愿望者在平行世界，台湾直接独立 （其他 03/25 06:29
65F：→ moslaa: 类似还有美国自己占领之类。） 03/25 06:30
66F：→ moslaa: 以避过228。 03/25 06:30
67F：→ moslaa: 但，这条台湾直接独立路线，是否财政有可能呢？ 03/25 06:32
68F：→ moslaa: 这是S大回应的亮点。 03/25 06:33
69F：→ moslaa: 至於未来马列中国到底会不会侵略台湾 03/25 06:36
70F：→ moslaa: 基於我一次只查证一个焦点，目前我个人只在想 03/25 06:37
71F：→ moslaa: 战後初期台湾本地岁收於支出问题，其他不去想。 03/25 06:38
72F：→ moslaa: 咦，好像回应了不只两点。科科 03/25 06:39
73F：→ hips: 被掠夺是史实，援助才是你们ROCer需要查证目前只是做梦的。 03/25 06:42
74F：→ hips: 中国有宁可饿肚子都要抗美援朝，你们有吗？ 03/25 06:43
75F：推 moslaa: 联合国善後救济总署的活动 03/25 07:47
77F：→ moslaa: 不过由於作者我知道他是ROC的铁黑，所以 03/25 07:48
78F：→ moslaa: 他介绍文中又来那套 03/25 07:49
79F：→ moslaa: ROC掩盖联合国曾救济台湾的史实！ 03/25 07:49
80F：→ moslaa: 着实让我发笑 03/25 07:50
81F：→ moslaa: 这点，我已经开始慢慢查证，今年内会写文打这跟 03/25 07:51
82F：→ moslaa: 这政治打手的脸 笑 03/25 07:52
83F：→ moslaa: 扯远了，总之，这个政治打手，不清楚他是不知道呢 03/25 07:53
84F：→ moslaa: 还是知道但故意不提一个重要史实 03/25 07:53
85F：→ moslaa: 联合国善後救济总署只帮助战胜国成员 03/25 07:55
86F：→ moslaa: 日本，甚至南北韩，都不在被救济的范围内 03/25 07:56
87F：→ moslaa: 原因也很简单，联合国本来就是战胜国俱乐部 03/25 07:56
88F：→ moslaa: 记得联合国还有规定，日本与德国为联合国之永久敌国 03/25 07:57
89F：→ moslaa: 这规定不知道现在拿掉了没？笑 03/25 07:58
90F：→ moslaa: 我觉得这个政治打手在靠杯ROC,掩盖联合国善後救济总署 03/25 07:59
91F：→ moslaa: 的存在前（先无论到底有无掩盖） 03/25 07:59
92F：→ moslaa: 实在应该先想想，台湾凭甚麽拿联合国善後救济总署 03/25 08:00
93F：→ moslaa: 的帮忙 03/25 08:00
94F：→ moslaa: 再次强调，韩国无法拿喔 哈哈哈 03/25 08:01
97F：→ hips: 看来TWer还是得感谢出钱的美国爸爸，而不是不要脸说瞎话的R 03/25 09:43
98F：→ hips: OCer。 03/25 09:43
99F：→ hips: China简直就是全世界最大的liability，啧啧啧。各位的祖先 03/25 09:45
100F：→ hips: 牛逼啊。 03/25 09:45
101F：推 moslaa: 喔，哇塞！ 03/25 09:55
102F：→ moslaa: 我被打脸！ 03/25 09:55
103F：→ moslaa: 好吧，果然还是英文比较准，我是看中文维基名单 03/25 09:56
104F：→ moslaa: 好，我会改口 03/25 09:57
105F：→ moslaa: 台湾能拿这麽多，是依附中国名额之下 03/25 09:57
106F：→ moslaa: 看看韩国拿多少。 03/25 09:58
107F：→ moslaa: 其实我跟你说 03/25 09:58
108F：→ moslaa: 你拿任何东西来反驳我，我都不会畏惧的 03/25 09:58
109F：→ hips: 还不是美国人出的，大乞丐小乞丐而已。大乞丐还抢小乞丐的 03/25 09:59
110F：→ hips: 东西。 03/25 09:59
111F：→ moslaa: 因为我认为都只是解释问题。 03/25 09:59
112F：→ hips: 我知道，人不要脸天下无敌。 03/25 09:59
113F：→ moslaa: 没什麽抢啊，本来就是分配给中国 03/25 10:00
114F：推 moslaa: 史实上，台湾就是拿中国额度内的救援 03/25 10:03
115F：→ moslaa: 如果要平行时空，说，你看，不用加入中国有 03/25 10:04
117F：→ moslaa: 也能拿 03/25 10:05
118F：→ moslaa: 这时问题就会变那多少？ 03/25 10:06
119F：→ hips: 义大利作为轴心国竟然拿第三多。饮水思源，还是该感谢出钱 03/25 10:07
120F：→ moslaa: 虽然平行时空无法验证，但我建议看韩国拿到多少。 03/25 10:07
121F：→ hips: 的美国。 03/25 10:07
122F：→ moslaa: 义大利後来又分裂，跑去支持同盟国 03/25 10:07
123F：→ moslaa: 这跟法国情况一样 明明整个二战，法国应该算轴心国 03/25 10:08
125F：→ moslaa: 但因为人少少的自由法国在英国，结果... 03/25 10:08
126F：→ moslaa: 我意思是，在平行时空你要预测台湾拿多少 03/25 10:09
127F：→ moslaa: 看韩国前例较妥当。 03/25 10:10
128F：→ moslaa: 以上回答完，中国对台湾的帮助部分。 03/25 10:10
129F：→ moslaa: 以下，关於糖，这个我分两个层次， 03/25 10:11
130F：→ moslaa: 史实层次，当时台湾已成为中国一省，本来就很难不以任何某 03/25 10:12
131F：→ moslaa: 些形式参与内战，只能说，有得就有失 03/25 10:13
132F：→ moslaa: 注意长官公署对中央要求也没有照单全收 03/25 10:14
133F：→ moslaa: 至於糖，就我印象，那些糖来自日本公司在台资产 03/25 10:15
134F：→ hips: 这是美国爸爸出的钱，不是你祖先的民脂民膏，跟抗美援朝完 03/25 10:15
135F：→ hips: 全两码子事，当初中国人均还低於北韩。 03/25 10:15
136F：→ moslaa: 换句话说，那些日本公司本来就不是台湾人的 03/25 10:16
137F：→ moslaa: 所以并无掠夺台湾人资产问题 03/25 10:16
138F：→ moslaa: 我相信你问那些日本公司社长，他手上的糖是 03/25 10:17
139F：→ moslaa: 他的，还是台湾甘蔗农的，他一定说是他的 03/25 10:18
140F：→ moslaa: 讲到架空层次，当然无论是独立，还是走我讲的架空 03/25 10:19
141F：→ moslaa: 完全自治，糖就不会被拿走，这我同意 03/25 10:19
142F：→ innominate: 你在胡扯什麽，台湾公司将货品卖出到国外会有外汇收入 03/25 10:20
143F：→ innominate: ，卖到国内会有内需循环，直接干走到中国，是0 03/25 10:20
144F：→ hips: 你这里假定战後自治，那就会变成台湾的资源。当然，其实就 03/25 10:20
145F：→ hips: 是看统治者是谁，这逻辑可以。不过我不理解各位ROCer为什麽 03/25 10:21
146F：→ moslaa: 但在我的假设中，这样台湾还是无法拿到联合国(美国)物资 03/25 10:21
147F：→ hips: 敢继续嚣张。现在只是因为中国，大家同岛一命，才不处理你 03/25 10:21
148F：→ hips: 们。你们最好祈祷中国因素不要某天就不在了，否则就轮到各 03/25 10:21
149F：→ hips: 位了。 03/25 10:21
150F：→ innominate: 比如说今天台积电代工的产品直接被徵收到某国，你不能 03/25 10:21
151F：→ innominate: 说这些货品是台积电的所以无所谓好吗 03/25 10:22
152F：→ moslaa: 这个假设中，物资是配给中国，但这时又讲好中央台湾互不 03/25 10:22
153F：→ moslaa: 关系，中央只有名义统治。 03/25 10:23
154F：→ moslaa: 所以台湾要拿联合国物资，只能走完全独立 03/25 10:23
155F：→ moslaa: 这样可以拿到，我没问题，只是这时会拿多少？ 03/25 10:24
156F：→ moslaa: 从韩国前例，很少。 03/25 10:24
157F：→ hips: 这逻辑跟中国说打台湾不叫侵略，叫内战，是异曲同工。站在 03/25 10:25
158F：→ moslaa: 所以拿平行时空跟现实比，简单说，现实台湾拿得多 03/25 10:25
159F：→ hips: 统治者的观点，也就是这样。拳头大嘛。 03/25 10:25
160F：→ moslaa: 再来是观念题，我不勉强你，但你也无法改变我 03/25 10:25
161F：→ moslaa: 与平行相比的现实，多拿的部分，由於是占中国配额 03/25 10:26
162F：→ moslaa: 我还是会感谢中国 03/25 10:26
163F：→ moslaa: 当然你要说，你只认源头，只感谢美国 03/25 10:27
164F：→ moslaa: 这个价值观，我也无法硬说错 03/25 10:28
165F：→ moslaa: 只是提醒你，一切只认源头，那麽日本在台湾也没甚麽建设 03/25 10:28
166F：→ moslaa: 铁路不是日本发明，公卫制度不是日本发明 03/25 10:29
167F：→ moslaa: 就连乌山头水库的核心发电机组也不是日本制 03/25 10:29
168F：→ moslaa: 在讲回糖 03/25 10:30
169F：→ moslaa: 中止，发现要续讲的思路有误。 03/25 10:34
170F：→ moslaa: 最後感想 03/25 10:34
171F：→ moslaa: 想不到我有被打脸的一天，平常都是我在打QQ 03/25 10:34
172F：→ moslaa: 只能说，是我偷懒了，联合国救济总署是我多次拿来 03/25 10:35
173F：→ moslaa: 说嘴的事情，也早觉得既然要拿来当谈资 03/25 10:36
174F：→ moslaa: 最好先查清楚。但我一直发懒，连英文版也没看 03/25 10:37
175F：→ moslaa: 这就是下场啊..... 03/25 10:37
176F：→ moslaa: 请大家以我为戒 Orz 03/25 10:37
177F：→ dashon: 都是美国爸爸的功劳 03/25 13:40
180F：推 moslaa: 感谢上面大大提供文献说明台湾所得帮助，当时的确是算中 03/25 21:39
181F：→ moslaa: 国额度内，而非另外名义。 03/25 21:39
182F：→ moslaa: 盼请教文献出处？ 03/25 21:39
183F：→ moslaa: 感激！ 03/25 21:40
185F：→ moslaa: 谢谢大大，这文件太美妙，我完全下载後 03/26 00:27
186F：→ moslaa: 我马上检查出版单位(看公信力如何) 03/26 00:27
187F：→ moslaa: 居然就是救总自己出版。帅啊，老皮 >o< 03/26 00:28