※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : 所以的确「不是常态」，台湾已经算好很多了.....(汗 不知道你在讲啥。 : : 日军的问题不是兵员素质不行，而是装备太差，还有军官观念太差 : 兵员素质也不行啦，尤其是打到最後，老兵已经死得差不多了，素质超低的 : 绝对低於1936年水准..... 这就你完全不懂的地方了，一个单位经过许多次大战也许死的多，但没死的就能 当骨干，只要你不是常被打光的那一种要重建起来超快 更重要的是你部队是真的打过了 : : 基本上你就会在1944年还看到1936年的步兵师水准 : : 当日军选择可以好好防守的地方好好打，还是会造成美军极大损失 : : 日本步兵的素质是受到美军肯定的 : 这边跟盐湖兄的一起回，我说老人了，怎麽犯这麽基本的错误XD : 我们念世界史都知道老外写的角度跟华人相反，华人都喜欢说敌人超烂超废 : 老外比较聪明，干，敌人都很废，那我赢了有啥了不起? 所以都会「料敌从宽」 : 所以千万不要误会把客气当认真 你从头到尾都在乱跳，说日军废的就是你自己啊 : 就用盐湖兄举的例子，硫磺岛 : 的确你看一堆美国人写说硫磺岛的日军多麽可怕妖魔鬼怪，美军多忌惮，OKOK... : 实际上客观看 : 1.栗林就是因为当时日军的战力水准已经低落到只要正面对决就是立刻被歼灭 : 所以才会搞挖洞打地鼠 不然你要面对战舰的重炮轰击与空中轰炸嘛? 超可笑 : 2.实际交换比日军全歼2.2万，美军死<7000，大概1:3 : 美国人命很值钱所以认为是「极大损失」，但我们用第三方的角度看 : 谁才极大损失? 在这种火力劣势下，已经找出最好的效果了 你热爱为1945年台独找个1%胜率都不到的效果 欢迎你找出比栗林更好的方式 这不是士兵强弱问题，是你被包围在一个岛上，你手上的炮就那点货色 然後对方拿着406mm 找你打的问题 原来plamc 大人觉得这种状况适合评定美军与日军的素质 XD : 即美军一周内就达成需要的战略目标，栗林的战略目标「拖时间」完全没达到 : 3月美国就东京大轰炸 : 一支军队能不能打，不是看「纸上谈兵」而是最好看实战结果 : 因为我们都知道一大堆事前从编装啦，训练啦，估计出的战力，打起来天差地别的案例 现在又讲实战结果了(大笑) 所以你就是不懂 只好全用後见之明来看 但你的比较方式是用美军有绝对超强架次的空中支援加上一堆舰炮 最後说日军不行....... 哈哈哈哈哈哈 我等着英明神武plamc 大，如果栗林手上的换成你觉得当时的强军 比如说装备一样但是是美陆战第一师，一样碰到美军这样强度的火力 你觉得会有什麽不同的结果 : : 你的问题来自於不懂社会组织 : : 2023的国军对上美军当然会输，但问题是就与共军来打国军一样 : : 你要处理後继占领会很麻烦 : 等等，你确定? : 现在美军打下台湾，你认为占领会很麻烦吗？才怪吧，一定全民真的都喜迎美军的...(汗 : 而且这次喜迎不会出事 所以你觉得如果美国人屠杀了以台湾人为主的军队 然後台湾人继续完全喜迎嘛, 好喔 : : 你讲的共军强度跨越好几个时代 : 我说，你也看我文章很久了，你真的认为我是会不知道解放军差几年差很多吗.... : 我只是认为你看前後文就知道我在讲啥，所以简单讲而已 我觉得你真不知道解放军差几年差很多啊 就像你把1945 与 228 混为一谈的时候 觉得从日军手上拿武器与後来228抢武器差不多的时候啊 : 我想基本主张一样的时候，应该可以尽量互相理解，不需要用辩论方式回文，搞得很累 我会回是因为觉得你有些东西讲太夸张啦 : : 4. 内战初期，共军打不了国军精锐，但吃一些地方部队还可以 : 我前文讲得当然是这个阶段，我後面不是说後来国军军士官进来就不一样 : 应该可以很明确知道要讲的年代吧 答案是并没有都需要国军军士官进来才会完全不一样 战争打久会养出一批人的。 : : 6. 到了韩战，他们被美军算揍很惨，特别是平地美军装甲部队能用的状况，但可以吃美 : : 军顾问训练的南韩『全美械』军队像吃糖一样轻松打垮他们 : 啊你现在说到南韩全美械部队超废了...我举双手赞成，先记着，後面会用到 : 首先，不要回文回到钻到细节忘记主旨，我们的主旨本来就是说台湾当年很废，OK? : 这部分我们没有歧见 有歧见啊，你把一批几乎全是平民的人说成军队 还有这个南韩军弱是与当时的中共比，你显然又在乱讲。如果你这样乱讲 我就不想讨论了 : 好，但是你不能因为想要说台湾人很废，就故意把国军封神，要客观的好好总体比较 : (或是你要想，很客观的叙述国军有多废，台湾人还打不过，才显得更废...汗) : 你说62、70是「美械」军，封了这两个字你就说多强，这太不符合你的水准了 1. 我讲的很清楚 62军有美械(基本上是半美械)，没有讲70军 plamc 你这样乱扣人帽子会不会太过份 : : 然後你要打的对手是在62军美械和70军...... : 首先史实状况我们意见一致，台湾仕绅的水准，整体台湾人的水准太差，所以打不过 : 但不会是任何人类在同样状况下都打不过 很简单的问题，你根本无视於没有训练没有战斗经验没有良好组织的平民 与一只训练有素能和日本人玩一玩的军队有的巨大差距 : 至於实际上怎麽执行，我只是要分析台湾仕绅的废度，我只要判断难度非物理上不可能 : 就足以达成我的论点了，我从来都说随便想几个可能的想法，不见得可行，只是举例 : 如果你说成任何人类都一样，那你反而是在抬举当年的台湾仕绅和台湾人了 你那个可能性真的不到1%，所以我要讲的就是你就只是纯粹打嘴炮 1. 你无视武器当时在日本人手上，日本人需要交装备给接收的国军换船票的事实 2. 你无视国军很快就两个军在台湾的事实 3. 你无视仕绅根本不是一条心，就算後来被清扫也主要是日本统治时的协力者，或被举 报是共产党的事实 4. 其他人也提到了，你要号召，最有可能支持你是大家一起当共产党吧的那些人 5. 你觉得一些平民随随便便就算拿的到枪就可以挑战一只军队 特别是5 , 你现在的论述就是觉得台湾那些仕绅拿到极少数的枪就可以挑战62,70军了 答案是这些条件还有一些我没举到的，你举事有没有几百人挺你，会不会军队机枪一放 你的人都跑光的这些 最後你成功率是1/100000或更低 然後你觉得人家不赌这一把就废...... 现实是拿到日械的27部队在整21师这种单位前仍然如土鸡瓦狗 你不是说要看战果嘛? 27部队的结果就告诉你战果了 还有你要拿62,70军说嘴，其实重点一直都只有 62,70军是比21军(整21师)强的，他们打不打的过中野华野不谈，只要与整21师比就可以了 Plamc 说: 一支军队能不能打，不是看「纸上谈兵」而是最好看实战结果 我说: 27部队可能还比你说的仕绅反军要强，但实战结果是整21师轻松打 连认真打都不需要 这样的实战结果你同不同意? 如果同意那大家就结束休息吧 不然讨论到最後我们必需讨论当初那些台湾仕绅有没有可能请到秘银或汞合金 这种佣兵，面对M9，62军的1903春田有没有机会击穿，这就真的太累了 (我就觉得这讨论最後就有歪到这程度的可能性) -- 个人BLOG : 梦与幻的地图 http://savvik123.pixnet.net/blog --

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