※ 引述《savvik (Essay)》之铭言： : 所以这就和有没有彻底抱好抱满的决心，如果有，还是会抱的很好的 : 我认为228 是孤例，并不是外来势力的常态 世界历史上是常态，另篇有提到 不过说起来，国民党在中国发生的类似事件，大多杀得比228还惨很多，所以我想...... (别忘了国军在不同省籍也一样都是「外省人」) 所以的确「不是常态」，台湾已经算好很多了.....(汗 : 日军的问题不是兵员素质不行，而是装备太差，还有军官观念太差 兵员素质也不行啦，尤其是打到最後，老兵已经死得差不多了，素质超低的 绝对低於1936年水准..... : 基本上你就会在1944年还看到1936年的步兵师水准 : 当日军选择可以好好防守的地方好好打，还是会造成美军极大损失 : 日本步兵的素质是受到美军肯定的 这边跟盐湖兄的一起回，我说老人了，怎麽犯这麽基本的错误XD 我们念世界史都知道老外写的角度跟华人相反，华人都喜欢说敌人超烂超废 老外比较聪明，干，敌人都很废，那我赢了有啥了不起? 所以都会「料敌从宽」 所以千万不要误会把客气当认真 就用盐湖兄举的例子，硫磺岛 的确你看一堆美国人写说硫磺岛的日军多麽可怕妖魔鬼怪，美军多忌惮，OKOK... 实际上客观看 1.栗林就是因为当时日军的战力水准已经低落到只要正面对决就是立刻被歼灭 所以才会搞挖洞打地鼠 2.实际交换比日军全歼2.2万，美军死<7000，大概1:3 美国人命很值钱所以认为是「极大损失」，但我们用第三方的角度看 谁才极大损失? 3.但是!!!战争的重点不在於损失，在於有无达成战略战术目标 19日开打，美军23日就拿下最关键要地折钵山，26日就拿下元山机场 即美军一周内就达成需要的战略目标，栗林的战略目标「拖时间」完全没达到 3月美国就东京大轰炸 之後大部分的伤亡都是与战略目标已经无关的打地鼠造成的 你搞一个打地鼠，制造美军容易损失的情况，增加美军的损失，这是栗林的出奇制胜 可是你既然明知是地利加成，就不代表日军本身战力素质有1:3 : 所以一只军队能不能打，不是看装备而是看战史状况 一支军队能不能打，不是看「纸上谈兵」而是最好看实战结果 因为我们都知道一大堆事前从编装啦，训练啦，估计出的战力，打起来天差地别的案例 : 你的问题来自於不懂社会组织 : 2023的国军对上美军当然会输，但问题是就与共军来打国军一样 : 你要处理後继占领会很麻烦 等等，你确定? 现在美军打下台湾，你认为占领会很麻烦吗？才怪吧，一定全民真的都喜迎美军的...(汗 而且这次喜迎不会出事 : 你讲的共军强度跨越好几个时代 我说，你也看我文章很久了，你真的认为我是会不知道解放军差几年差很多吗.... 我只是认为你看前後文就知道我在讲啥，所以简单讲而已 我想基本主张一样的时候，应该可以尽量互相理解，不需要用辩论方式回文，搞得很累 : 4. 内战初期，共军打不了国军精锐，但吃一些地方部队还可以 我前文讲得当然是这个阶段，我後面不是说後来国军军士官进来就不一样 应该可以很明确知道要讲的年代吧 : 6. 到了韩战，他们被美军算揍很惨，特别是平地美军装甲部队能用的状况，但可以吃美 : 军顾问训练的南韩『全美械』军队像吃糖一样轻松打垮他们 啊你现在说到南韩全美械部队超废了...我举双手赞成，先记着，後面会用到 首先，不要回文回到钻到细节忘记主旨，我们的主旨本来就是说台湾当年很废，OK? 这部分我们没有歧见 好，但是你不能因为想要说台湾人很废，就故意把国军封神，要客观的好好总体比较 (或是你要想，很客观的叙述国军有多废，台湾人还打不过，才显得更废...汗) 你说62、70是「美械」军，封了这两个字你就说多强，这太不符合你的水准了 要知道就算是芷江的正中央军，里头也还是乱成不像样，也还不是「全美械」 组织完整度，装备完善度，目前的国军还比芷江中央军好N倍 你说可是打日军打得吓吓叫，日军本来就废(相对美军)，何况那是大战後期日军好吗... 更别说是中央旁军，才刚临时给一些美械，连训练可能都还没有 最初老蒋的所谓德械师，我们知道也只是部分德械，受过一定时间的华化德训 就管叫精锐了，实战下去，是比其他部队强，但是一撞上大战初期日军就全灭 那个战力绝对值是很低的 62、70军的情况恐怕是比德械师还更差的 大战後期整体国军的情况非常恶劣，军事组织都是在濒临崩溃状态，其实别说後期 前期就一堆部队军官全部打光光只剩士官勉强撑的，你还一直强调军士官专业的 还认为这样的部队很有组织？ 只因为来台怕在台日军有意外，临时拿一点美械，恐怕根本没时间受美训 也就是说，推定战力是很可疑的，若假设以南韩全美械受美训部队为一个废的标准来说 他们至少三个废 那前面说了，推定战力都是嘴炮，看实战最准 62、70後来都调回中国去打国共内战了 62在辽渖的长官投共，故意慢慢龟不参战 实际打到仗是天津保卫战，解放军29小时就全破收工 70在鲁西南战役第二阶段没几天就被全歼 鲁西南战役的解放军记得是编装跟战力较逊的部队 : 然後你要打的对手是在62军美械和70军...... 首先史实状况我们意见一致，台湾仕绅的水准，整体台湾人的水准太差，所以打不过 但不会是任何人类在同样状况下都打不过 他们不是美军，不是日军，不是南韩美械军，碰解放军几天就全灭 对当年的台湾人可能很难，因为前面大家说过的各种原因台湾人不长进， 但是不是这件事的绝对值很难 绝对很难的最高难度叫做「物理上不可能」 就是假设台湾岛上就没有半点枪弹，你还得从海外运来，这就叫物理上不可能 ...如果是这样，要出奇制胜最多只能设想从蒋军身上夺取..... 但是当时好好的有一大堆日械在台湾，所以不是物理上不可能，你说要怎麽说服日本人 那是看你三寸不烂之舌多厉害，但至少东西就在台湾，由一群归心似箭只想赶快回日本 也很不想管事的日本人守着，真的不是最不可能的情况，所以我只看到日械堆在台湾这边 至於实际上怎麽执行，我只是要分析台湾仕绅的废度，我只要判断难度非物理上不可能 就足以达成我的论点了，我从来都说随便想几个可能的想法，不见得可行，只是举例 如果你说成任何人类都一样，那你反而是在抬举当年的台湾仕绅和台湾人了 --

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