引mshuang的部分: : 要一百年才能完成一只海军的建设 : 海军并不是有几条船和水手就算是海军，那充其量也就是海贼的程度，前清 : 的北洋就是很好的例子疯狂的堆砌总吨位数 其实我发现对於题目"建设一只海军"，可能由於性质太过特殊， 所以产生很抽象的解读。老实说我不太能接受。 就好像问，如何/多久能盖栋房子。 回答者分别给出，现代化的房子至少要有哪些基本条件， 或者说，只有哪些等级才称得上房子， 可是题目其实就有讲， "建设一只可以挡住中共的海军"， 这时候用世界各国顶尖海军水平来要求，到底有何意义。 难道换个题目问说， 建设一只能抑制海盗的海军，也需要啥战列舰和百年传统吗。 : 一个问题就算北洋的总吨数超过当时的英国，请问北洋打得赢英国吗？打不赢 : 即便在同等状况下有数倍於英国的主力舰还是一样会惨败 如果连科技等级都相同的数倍兵力优势，你觉得英国还是稳赢? 不太懂这推论信心何来。 北洋舰队和甲午战争这个大概算大坑，虽然和原问题相关性也很强， 之後再回头看看要不要讨论。 ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : : 我是认为，海军跟空军的基础逻辑还是不同啦。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 临时拉一群人说要开飞机，开上去直接掉下来战力0。 : 但是你很容易临时拉一群本来就会开战机的人来开飞机，历史案例：飞虎队 : 1941年4月，中美达成密约，10月就成军，11月完训，12月碰上珍珠港所以就参战了 : 战斗力方面，以战绩结果，应该算相当可靠了 我讲的是训练时间长度的基本需求， 你讲的是直接拉熟练人员。 理论上也可以整船人转移，问题解决， 但实际上效益太低，所以没人在做。 这边问题其实是出在海军的性质， 既然在海上直接做事，基本上连编制都不需要转换， 不用配合地主国，就类似二战美军在宣战前在大西洋上做的护航任务。 然後海军确实是个不方便散装，需要批发的大买卖。 : 恐怕跟你想的相反，海军反而不是能随便拉一群人来就会动的 : 上古的帆桨船就已经不是了，何况现代海军 : 先都不说任何专业，一般随便普通人，光上船就晕船了.... 虽然觉得又是你常用的夸饰法， 克服晕船的时间需求有比开飞机难吗? 普通人基数够大的前提下，把晕船抗性低，症状严重的筛选掉就好了。 要举例帆桨船其实我颇无言， 一个在紧急需要时可以让奴隶去划的船种，"动起来"是多难。 还是你所谓的动起来，低标都是要达到船只的理论速限才算动起来。 公元前261年罗马元老院着手打造100艘新式船舰大扩军， 使用希腊人当技术军官，前260年打的两场海战就已经先败後胜。 : 这边先不提，总之，要快速建立海军，唯一的办法，也是人家现成的送你最快 : 也就是史实上板上前面说过的，老蒋收了美国一批打完二战不要的船就有了海军 : 但那也是老蒋虽然之前自己的船沉光光了，但还有海军人员在，才有办法接收 国民党保有海军人员的骨干，应该蛮合理， 但究竟有多少人，或者说在撤退台湾时期， 当时国府海军的海员里面到底有多少是旧有人员， 又有多少新训练的。应该是可以研究的比例。 或许可以说海军在这方面的性质上，有点类似陆军， 在扩军的应对弹性上，因此颇大。 : 要是连人都没有，美国不大可能送一个舰队的人给你，这跟飞行员一个个拉就好不一样 : 是要一整组完整的组织，船舰的维修，所需的条件难度也比飞机高.... : 所以如果要台湾仕绅当年有建国意识要自卫，所以要快速建军，最合理的想法 : 其实应该是放弃海军，台湾自己就是不沉空母了，太平洋战争时代就是了 : 去照飞虎队前例想办法找一批雇佣空军，敌船舰来就用飞机去炸就好，不要想海军决战 因为美国如果不想管他会不管，想管的话他自己海军插手就好。 除非你不沉空母的前提又是美军天降志愿军+送飞机套餐， 不然老实说这根本不靠谱， 以摧毁效率来说水面舰队对登陆船团的打击效率高太多了， (敦克尔克表示虽然是逆向) 飞机再被夜晚与天候限制一下，想靠台湾不沉航母等着被登陆就好。 (虽然假设空优OP慢慢磨或许登陆後能赢啦。) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.77.59.115 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1679120886.A.B31.html ※ 编辑: fw190a (203.77.59.115 台湾), 03/18/2023 14:29:16