作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: 修齐治平之於继业者们,善有善报,真的
时间Tue Mar 14 14:29:04 2023
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: → hgt: 要找宋仁宗这种的也很好找,汉宣帝也算吧!! 03/13 23:25
: → hgt: 还有窝阔台这种的,算是没有修齐,但有治平?? 03/13 23:28
窝阔台死的时候还正在西征耶,不算天下太平吧
虽然这不大公平因为他的天下比人的天下大太多了......
: → yoyun10121: 你对宋仁宗治平的标准, 比对李世民低太多了吧... 03/14 08:04
首先李世民的标准是直接不讨论,因为他的记载可能根本不能相信
不管他写得天下有多平,实际上可能不平,所以根本不能讨论
如果相信他写的,当然是有治平,儒家传统上是光武>唐太>宋仁没错
: → yoyun10121: 如果照你前文给刘邦李世民治平的标准, 要已知世界全受 03/14 08:19
: → yoyun10121: 管辖到西突厥都平定才算, 那宋仁宗完全就连边都摸不上 03/14 08:21
: 推 ccyaztfe: 你对刘邦跟对宋仁宗标准也差太多,宋仁宗任内也没有解决 03/14 08:22
: → ccyaztfe: 三冗问题,还把炸弹往下一代传,哪来资格称得上平天下? 03/14 08:23
所以这边只讲一下刘邦问题
首先,刘邦的天下,比宋仁的天下小了一大圈不说,建国时整个东半圈都是异姓封国
所以前篇我说了,自建国起就一路打这些封国,打到刘邦死掉
宋仁宗被说「半治半乱」,刘邦是几乎全乱,两个当然差很多
除此以外
宋夏战争的战争地点,在刘邦时代大半在天下以外
侬智高的广西,根本不在刘邦领土范围内
如果以刘邦范围的天下,宋仁宗就变没有战乱了
至於冗官问题,还有很多其他毛病譬如换官员换很勤,范仲淹改革也没成功等等
说真的,有很致命吗,至少没有造成天下不太平
(反之,若真的砍了冗官,搞不好反而完蛋,像崇祯的例子)
我很前面说了,不要太计较,差不多就好,我就睁只眼闭只眼只看最大的天下太平
要一个个毛病去挑,大概全部历史人物都不合格...(汗)
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1F:→ castlewind: 「天下」的范围定得太大 所以搞得都没人成功了 03/14 14:30
2F:推 ccyaztfe: 你自己把「天下」范围拉那麽广,又把标准定那麽宽,然後 03/14 15:20
3F:→ ccyaztfe: 才又降低标准,你这个「平天下」很难说服人 03/14 15:20
4F:推 ccyaztfe: 「标准订那麽严格」才对 03/14 15:22
5F:→ yoyun10121: 你前面说要拿古儒标准,那异姓封国也没问题呀,周代也 03/14 15:35
6F:→ yoyun10121: 没同姓才能封王概念.. 封国偶尔乱下马上打平也没问题 03/14 15:35
7F:→ yoyun10121: 呀,儒家最捧的周公还不一样有封王作乱被打平 03/14 15:35
8F:→ hgt: 窝阔台: 我的天下本来是到大西洋岸,没想到只能到波兰XD 03/14 15:51