作者coober (coo6er)
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标题Re: [讨论] 崇祯要如何力挽狂澜？
时间Fri Mar 3 00:46:34 2023
我认为明帝国中後期
很多时候会有一个长期在任的首辅大臣
或者是魏忠贤这种内廷结合外廷的模式
总之就是得有人长期独揽大权 且这个人不可以是皇帝
因为皇帝不干脏活 想要皇帝自己出面摆平 那是不切实际的
所以只有出现了一位长期在任的权臣
享受到权力与利益 他才会想办法去解决麻烦
回到崇祯这边
他在位十七年中 更换五十位内阁大学士 首辅
没有出现能够长期在位的权臣
所以问题与麻烦永远没办法解决
大家都推来推去
没有一个大臣真正的在负责
於是搞到後面就真的完蛋了
魏忠贤也许不是一个最佳的选项
但那也总比没有选项来得好
崇祯怎麽力挽狂澜这根本是一个假议题
因为问题的根源其实就出在他自己身上
要挽救明帝国需要很多东西
但最不需要的 就是他自作聪明的去管事情
如果崇祯学他的哥哥 每天吃喝玩乐 做作木工
把事情丢给厂公或者一个外廷的首辅去办
都不至於糟糕成那样
明实际上就是亡於崇祯
他越是勤政 明帝国就亡得就越快
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※ 编辑: coober (42.79.144.85 台湾), 03/03/2023 01:03:52
1F：推 gtfour: 同意 不是穿越人或重生者的崇祯 选躺平都比他实际干得好 03/03 05:21
2F：→ saltlake: 明中後期当权臣? 张居正的下场没看见? 03/03 08:08
3F：推 overno: 其实天启皇帝有帮崇祯留 首辅大臣及一票行政团队，但小愤 03/03 08:23
4F：→ overno: 青崇祯听信认知作战军的风向，将这些人全砍了 03/03 08:23
5F：推 overno: 等崇祯之後发现自己东林党不靠谱，想重组阉党时，没人敢追 03/03 08:34
6F：推 overno: 崇祯的问题是年轻急躁，自己跳上台面反而办不好事 03/03 08:42
7F：推 overno: 另外天啓皇帝以前不沈迷木工，偏偏在东林党把持朝政後开始 03/03 09:03
8F：→ overno: 沈迷木工并放任魏忠贤，难道真有那麽单纯 03/03 09:04
9F：→ buffalobill: 放权 修练浑天宝监 功成杀出关外 生擒皇太极 大明Win 03/03 14:30
10F：推 kingstongyu: 魏忠贤亦好沽名钓誉之人,对於民间魏忠贤的危害并不大 03/03 15:03
11F：→ kingstongyu: 魏忠贤迫害平民了吗?!东林党执政後可是搞出民变的 03/03 15:04
12F：推 MoreLight: 没想到崇祯勤政反而是出事关键，感觉可以当成一个教训 03/03 15:12
13F：→ li04: 崇祯勤政不是问题，是不想负责，又以滥杀来做挡箭牌才是问题 03/03 15:15
14F：→ li04: ， 03/03 15:15
15F：推 wittmann4213: 之前就提过了，为什麽东林烂就等於阉党好？事实上就 03/03 16:31
16F：→ wittmann4213: 是明末整个国家体制，从皇帝素质到官僚都烂入骨了。 03/03 16:31
17F：→ wittmann4213: 就算如假设般放给九千岁掌权好了，大家不也推断大明 03/03 16:31
18F：→ wittmann4213: 或许多活几年，但最後仍然是药石罔效。 03/03 16:31
19F：推 overno: 从财政来看，清初继续三饷加派，甚至变为正税也没事，反 03/03 17:39
20F：→ overno: 而创造中国最大疆域，清末甚至加收厘金及关税等，现代我 03/03 17:39
21F：→ overno: 国税更重也没事，所以明末的问题让人不可思议 03/03 17:39
22F：→ saltlake: 清初继续三饷加派 <- 当年清初有像明末那样蛮族袭京 03/03 17:41
23F：→ saltlake: 各地有流寇横行影响税收? 03/03 17:42
24F：推 overno: 清初华北华中刚被劫掠一空，江南有嘉定三屠，四川变无人 03/03 18:30
25F：→ overno: 区，还有三藩要养，收入更少军费开支更大 03/03 18:30
26F：→ otis1713: 拿现代跟古代比是不是算错什麽？明又没有要维持现代规 03/03 20:24
27F：→ otis1713: 模的国民教育、大众运输、医疗保险和社会福利？ 03/03 20:24
28F：推 otis1713: 然後明朝县长下面政府养的官员跟现代也根本不能比 03/03 20:31
29F：推 FMANT: 皇帝勤政不是问题 问题是皇帝不能只是一个国中生阿 03/03 21:59
30F：→ saltlake: 康熙八岁登基而十四岁亲政 03/03 22:31
31F：推 wittmann4213: 崇祯的问题不是年龄中二，是个性中二 03/03 23:56
32F：推 sanae0307: 勤劳的笨蛋对团体来说是最危险的存在 03/04 00:01
33F：推 zeumax: 税负多要看加在谁身上，明朝土地兼并，但缴税的还是农民 03/04 05:34
34F：→ zeumax: 清代土地分级和後来摊丁入亩，税收按生产力强弱和土地大小 03/04 05:36
35F：→ zeumax: 更加开放的商业环境和商业税收取,甚至鸦片战争後的贸易关 03/04 05:40
36F：→ zeumax: 税,即便腐败严重满清皇室不用到剥削农民就能过上爽日子 03/04 05:40
37F：→ zeumax: 其实清末就基本不太靠农田土地税收，太平天国义和团其实都 03/04 05:44
38F：→ zeumax: 加剧官僚对地方治理的困难 03/04 05:44
39F：→ zeumax: 大半土地因战乱没法正常种田，满清的税收却一年比一年高 03/04 05:50
40F：→ yoyun10121: 明末是土地养不起人口, 血洗完负担反而会降低, 而且到 03/04 06:08
41F：→ yoyun10121: 清代後番薯之类新粮食作物才比较普及 03/04 06:12
42F：→ yoyun10121: 而且明末行政系统是整个烂掉, 表面上税很重, 可是实质 03/04 06:20
43F：→ yoyun10121: 大地主逃税根本徵不了多少, 所以才底层穷朝廷也穷, 反 03/04 06:23
44F：→ yoyun10121: 倒李自成随便就能挖出一堆钱 03/04 06:23
45F：推 otis1713: 楼上讲的就是王朝周期率这块 03/04 07:11
46F：推 overno: Zeumax的重点也是各王朝末年的困境，土地兼并！其实明朝三 03/04 10:19
47F：→ overno: 饷加派後田租依然不高，有问题的是租税公平性，明朝缺乏地 03/04 10:19
48F：→ overno: 方公务员，依赖仕绅帮忙收税，有势力的大户不缴税，最後 03/04 10:19
49F：→ overno: 都叫没势力的农户负担整个地方的税额 03/04 10:19
50F：→ overno: 雍正的仕绅一体纳粮，到康熙也作不下去 03/04 10:20
51F：→ overno: 乾隆，打错 03/04 10:21
52F：→ overno: Yoyun10121的观点也是 03/04 10:22
53F：→ overno: 穿越人要搞定土地兼并问题，就要先搞定人的问题 03/04 10:23
54F：推 overno: 明朝没有与仕绅不同派系的满人可以利用 03/04 10:25
55F：→ overno: 只能等同是仕绅阶级的官员自愿去徵收厘金（曾） 03/04 10:26
57F：→ aaalagon: 没想到清朝田赋从最初的76%到最後的不到三成 03/04 19:41
58F：→ yoyun10121: 1842已经是晚清了, 说不上是最初吧 03/04 20:06
59F：→ yoyun10121: 而且看增长的话, 田赋1842-1911成长了快60%, 可是这段 03/04 20:10
60F：→ yoyun10121: 期间从咸丰开始人口是下降的, 表示田赋负担反而是变更 03/04 20:11
61F：→ yoyun10121: 重, 只是成长没商业税快而已 03/04 20:12
62F：→ aaalagon: 喔喔…没注意时间是晚清了，而且比例下降，数字却上升， 03/04 23:03
63F：→ aaalagon: 对农民来说真是个烂时代 03/04 23:03
64F：→ saltlake: 『我在大明抄家』 1-45集 <- 穿越成崇祯保留魏九千九 03/05 17:13