作者coober (coo6er)
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标题Re: [讨论] 如果从康熙开始满清有基督信仰？
时间Mon Feb 27 20:47:46 2023
※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之铭言：
: 个人比较好奇，假如皇帝真改宗基督教
: 那要如何处理儒家意识形态、科举跟祭祖活动?
: 儒家思想是中国士大夫的共同意识形态
: 整个帝国的官僚运作及制度就是建立在儒家的思想基础上
: 而其衍生的科举制度更是帝国遴选官僚及地方豪族
: 进入朝廷参与政事的最重要途径
: 然後祭祖活动则是维持华人宗族/家族共同体的核心
: 若皇帝皈依基督教，那无可避免地就会对这三者产生冲击
: 史实清廷只是搞个剃头，这种象徵性大於实质的政治动作
: 激起民愤甚至大规模叛乱都足以令清廷上下提心吊胆了
: 真皈依基督教的话，直接动到华人社会跟政权运作的核心
: 等於站在官僚阶级以及地方宗族的对立面
: 掀起的动乱绝对比剃发易服要大得多
: 不要说民变，因此改朝换代都非常可能
: 真的有皇帝敢选这条路吗?
根据S版友的文我们知道
清帝的头衔如下
满洲之天聪汗，蒙古之柏格达汗，中原之大皇帝，
文殊菩萨之化身，东亚共主，
朝鲜统治者、琉球统治者，
西域大伊玛目、
渤海、契丹、女真、吐蕃、回鹘、和卓诸直指挥使，
黄海渤海东海南海守护者。
文殊菩萨之化身 这明显是佛教的
大伊玛目当然可以解释为领袖 但这也是伊斯兰教才会有的
东突地区应该是伊斯兰教
然後蒙古 图博信黄教(藏传佛教)
中原地区算是儒教与道教
清王室自己在宫内的皇室祭典与祈福是用萨满教或藏传佛教
满州地区信的应该也是萨满教
中原与南方地区信的道教与儒教
跟东突 图博 满州 蒙古地区的信仰本来就不同
看来并没有造成问题啊
所以若清帝有需要 加一个基督教头衔 看来并没有不行
只是清王朝并没有统治一个大量基督教为主的地区 所以缺乏这个动机
即使清帝皈依基督教 他在宫内依然是用萨满教或藏传佛教的仪式
然後给各地区的文书就跟着当地习惯改变就好
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.144.85 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1677502068.A.C57.html
1F：推 zeumax: 在中华这样环境，确实都倾向包容多信仰为主 02/27 23:00
2F：→ zeumax: 但你哪个清朝皇帝头衔是拼凑的，虽然都曾有过，也有这些区 02/27 23:02
3F：→ zeumax: 域最高统治权，有的是某代皇帝曾自称，但有些是编造上去 02/27 23:02
基本的概念就是帝国提供"军事保护"的服务
然後依照各地信甚麽教 有甚麽制度
去自行做出变化
※ 编辑: coober (42.79.144.85 台湾), 02/27/2023 23:13:02
4F：推 csi9507121: 但基督教跟前述宗教的不同之处是基督教唯一神教，从神 02/27 23:47
5F：→ csi9507121: 学上就相对不宽容，用这样的头衔，外国及中原基督徒能 02/27 23:48
6F：→ csi9507121: 否买单是个问题 02/27 23:49
7F：→ jetzake: 这问题不大吧? 上帝归上帝凯萨归凯萨 02/28 00:03
8F：→ jetzake: 因为统战需要挂个头衔这种事情自古以来还少过吗? 02/28 00:04
9F：→ jetzake: 挂的头衔太超过那又是另一回事 比如洪秀全那就不行是真的 02/28 00:05
10F：推 csi9507121: 好奇问一下，清皇头衔有"朝鲜统治者、琉球统治者"这两 02/28 00:35
11F：→ csi9507121: 个藩属国头衔，那为何其他藩属国，如越南，却没有相对 02/28 00:36
12F：→ csi9507121: 应的头衔? 另外，按照传统天朝上国观，中原帝国在面对 02/28 00:37
13F：→ csi9507121: 外族政权时时常会主张自己为其宗主(至於实际上有无这 02/28 00:39
14F：→ csi9507121: 样的权力则另当别论)那为何对於某些"自认为"自己地位 02/28 00:40
15F：→ csi9507121: 比较高的异国时，不也将对方的君主头衔加入自己的头衔 02/28 00:41
16F：→ csi9507121: 序列中? 例如大清皇帝兼"日本天皇"或是大清皇帝兼"俄 02/28 00:42
17F：→ csi9507121: 国沙皇"呢? 02/28 00:43
那是汉族自己对内洗脑的东西
乾隆用满文写给自己儿子的时候
就是以奥斯曼一般征服者自居
那才是他真正的想法
至於对汉族的政令或文宣
那大概是顾问与秘书之类写出来的
当过这种中间人协调角色的就会知道
甲方说 "乙方看来靠不住 似乎太冲动了"
中间人转传给乙方 "甲方相当关心您 觉得您很积极主动"
乙方回应 "甲方看来要价太高 有够贪心的"
中间人转传给甲方 "乙方觉得价格很合理 但乙方公司有预算问题"
很多的事情 都是这麽来的
现在中美双方的矛盾与问题 大概也是这麽一回事
美方要和平演变 以此条件开放市场让中国加入WTO
中美之间的中间人传话後 让美方认为中方答应了
但中共党内实际上从来没有答应过要放弃政权
而当初是怎麽谈的 已经无法考证了
※ 编辑: coober (42.79.144.85 台湾), 02/28/2023 01:03:01
18F：→ atpx: 儒教是欧美人的误解, 儒家思想从来没有说皇帝或老师是神 02/28 09:15
19F：→ atpx: 只有强调恩重如山 02/28 09:16
20F：→ atpx: 另外清皇帝康熙以降都是精通中文喔,重要政令至少自己会看过 02/28 09:17
21F：→ atpx: 乾隆还精通汉满蒙三种 02/28 09:17