※ 引述《tomer (卯月影)》之铭言： 先回原题 其实，我个人意见不想收牧野的原因(但这是大家讨论所以不是我个人意见为准) 最最主要还是过程不明，要收一个大会战，怎麽打的都不知道，不行吧XD 继业者的最後一战塞琉古打爆利希马科的科罗平原会战，也可能是很了不起的大会战 但是过程没任何记载留下，只知道利希马科被一个出身他前妻的海克力士城的塞琉古兵 丢标枪戳死了，The End，这样要怎麽收录XD 当然就结果来说也是很悲催，本来塞琉古这下成为唯一还活着的继业者(托勒密先前过世) 大有亚历山大帝唯一继承者的态势，靠么了，没多久就被托勒密的逆子给背刺(真的用刀刺 戳死了，所以打爆利希马科变成一场搞笑，两个大人都被一个老友的死小孩搞死了 (最智障的是托勒密的这个屁孩没多久去讨伐高卢人因为轻敌也GG了，真的来乱的) : 周公还制礼作乐 : 订定了严格的继承制度、祭祀礼仪、以及分封制度 : 其实看得出周代参考商代的改革总结了许多教训 : 而完成改革的商 : 因为方向相同、可能会和史实的周挺像的吧 这就是一开始我说周代商，对周跟商来说差别很大，但对整个中原来说可能没太大差别 如你所说周若没代商，商也可能得改革成很像周的模样，这是一个讨论架空历史的基本 A路线没发生，会因此造成B路线，结果可能会类似，因为大环境的需求类似 其次就是，你说的周的一堆这些改革，到底周秩序影响到哪里，影响到何时 一开始很明显的周秩序没有及於大部分黄淮平原，直到平定三监之乱後才比较有控制力 但是大体上淮夷都只是象徵性臣服，应该没有纳入周秩序，所以几十年後周昭王东征 这些淮夷又闻风归附了一次，但我想应该也是没有纳入周秩序，然後昭王就往南伐楚 结果就坐到胶水黏的船，掉进汉水中GG了，还因此全军覆没，这就叫挖洞给你跳(误) 大体上楚国应该从来都是自行其是，直到春秋齐桓公带九国联军去示威，用嘴炮嘴一嘴 念说楚国都不进贡啦，其实楚国根本称王不接受周秩序当然不可能进贡，但大军压境 屈完外交辞令嘴说啊歹势忘记进贡罗，可是，之後齐楚就结盟了，楚还是称王鸟啥周秩序 再说根本上到春秋，周秩序已经瓦解了 所以大部分淮河流域、汉水流域以南应该都不在周秩序影响范围内，这是东、南界线 往西呢大概就是到申国，也就是陕西宝鸡附近，过去就犬戎了 往北呢不到太原，因为周穆王打犬戎以後把抓来的犬戎扔去太原 这个范围是周影响的地域，不要说世界史，就是以整个东亚，或是现代中国领土来看 这一条从关中到黄河中游的小小地方，实在小到不行 你说东亚大地上一条小蛇般的地方有了新秩序... 上面是空间问题，再来讲时间问题，当初周代商因为社会与统治规模发展到需要政体改革 但周秩序到了两百年後也一样行不通了，社会经济发展开始让传统统治概念失效，反映在 社会贫富差距扩大，反映在国政上就是财政收入出现问题，周厉王因为陷入财政危机， 搞「专利」，国有化王畿物产，又怕被骂，所以搞白色恐怖「防民之口，甚於防川」 最後终於闹成国人暴动，周厉王落跑，出现「共和」的辞源，此後周秩序就快速崩溃 所以周公的新秩序影响也就到此为止，後来新的变化都不是基於周秩序，所以到孔子的 年代，周秩序已经只是他托古讽今的工具，实际上几乎不存在了，整个春秋到战国的秩序 跟周公其实已经一点关系都没有，也没人鸟周的什麽中央礼法，主要是国际现实主义决定 一切，从这个温床中诞生了秦灭六国 也就是说，周两百年的制度是怎样只跟周自己有关，不管周是怎样的怪制度，反正後来 都崩溃被推翻，没有留下啥影响 跟秦相比，秦统一度量衡与文字之後对後来的历史造成决定性的影响 这就是我认为长平，或是板友提出的巨阙，是有人类历史影响重要性，但牧野没有的原因 牧野大概相当於官渡之战、赤壁之战、淝水之战的等级吧 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.192.11 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1677223603.A.73B.html ※ 编辑: plamc (111.248.192.11 台湾), 02/24/2023 15:29:48 燕国与中原几无往来，文化上也有很大落差，其实离那麽远本来物理上就不可能 召公根本就没有去燕国，传说派儿子去，我认为是燕国的姬姓99%是假托的 ※ 编辑: plamc (111.248.192.11 台湾), 02/24/2023 21:58:16