作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 世界史上的最重要N大会战评比?
时间Thu Feb 23 15:33:25 2023
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言：
: 商王会在各地派人建立据点，监督各国。
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这跟周派人驻在城里据点，称为国人，有啥天差地别的不同?(汗)
: 可见，商代的诸侯基本上都是本地的势力，周代的诸侯都是周天子分封出去的势力。
ㄟ，你确定要这样论述吗? 很容易找到一堆反例吧
商也有分封诸侯，周也有继承商的诸侯、非分封势力、封本地势力、假称的世系...
这边没有要跟你找麻烦，只是提醒一下
往後看到春秋五霸就好，你说周的差别就是把王族，姓姬的，封到天下去
结果春秋五霸，姓姜的(虽然也是封的但就不是王族)，商的残留，姓赢的(原商诸侯)
姓芈的(本地势力受封)，就晋国是姓姬的
所以你说分封姬家的出去，到底产生了甚麽天翻地覆的改变?
姬家的晋国跟其他国发展上有很明显的差别吗?
...有啦，就是只有它搞到自我分裂了，姬家的不良血统...XD
更根本的一点是，春秋时代全部诸侯国人口加起来努力灌水後也不过一千五百万
位在当时世界欧亚大陆边陲，当时的交通条件几乎与世隔绝，跟世界其他地方没影响
(有点类似先前讨论的，後来日本战国时代的情况)
就算真的发生什麽天翻地覆的改变，很不幸的对世界就是不重要
假设，我们知道印加帝国创立期有某一场惊天动地的会战，使得印加帝国取代先前势力
又假设印加帝国带来完全不同的统治文化而造成天翻地覆的改变(非史实，考古看来印加
比较是继承了很多先前的文化)，但不管怎样变，总之印加最後碰到皮萨罗就The End
结果都完全一模一样
这样我想我们就不会觉得这是一场对历史影响很大的会战
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1F：推 hgt: 如果周朝是雅利安人入侵建立的，那这历史意义就不同了 02/23 15:49
2F：推 Houei: 汉阳诸姬:申 息 随(曾) 蔡 道 应 沈 贰 这几国不也都是姬姓 02/23 19:00
3F：→ plamc: 只论五霸因要对天下有影响，根本被灭的不用看 02/23 19:47
4F：→ Houei: 有人把也是姬姓的吴国 列为春秋五霸之一 对天下大势的影响? 02/23 20:08
5F：→ plamc: 吴被视为蛮夷，称王，不属於周秩序，姬姓应是假托 02/23 20:36
6F：→ Houei: 申息虽亡 但他们国人所组的申息之师 为楚精锐 仍有影响力？ 02/23 21:08
7F：→ Houei: 宜侯矢簋铭文载 虞侯囧鴘囍县U游的宜 则周未必不能抵吴? 02/23 21:22
8F：→ Houei: 抱歉乱码是 虞侯(长的很像矢的字) 封到长江下游的宜这地方 02/23 21:25
9F：→ Houei: 论语有孔子说过"君(鲁昭公)取於吴为同姓,谓之吴孟子"之语.. 02/23 21:36