作者TKB5566 (蔡英文还我七天假!!)
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标题[讨论] 袁世凯的北洋军,有能力与日军一战吗?
时间Wed Feb 15 23:54:22 2023
袁世凯的北洋军,巅峰时期的规模大约如下:
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8C%97%E6%B4%8B%E8%BB%8D
1916年初,中央政府直辖及依附的军队共计33个陆军师、97个混成旅(含部分步、骑兵旅
)、33个混成团(含部分独立步、骑兵团),
总兵力达120万人,其中半数以上为北洋嫡
系部队。
然後同一篇文,底下又有一段:
袁世凯为扩充北洋军力,购买现代化兵器,为向欧美日等各大资本工业国筹措低利长期贷
款,须向世界展现北洋军实力。1914年(民国三年),北洋陆军、海军在华北平原、渤海
湾动员至少20万以上军队,商请俄国名导演指挥摄影队拍摄,呈现北洋军炮兵、马兵挥刀
砍瓜、步兵奔袭、海军海面炮轰,协同联合作战演习盛大军容,堪称黑白默片电影史上经
典军演纪录片。
各大国军方观赏影片後,对北洋军战力高度赞赏,袁亦因此顺利贷得数亿
美金、马克钜款。
然後是ptt版友的文:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1539211604.A.F01.html
清朝灭亡时,北洋军编制内的枪炮火力,机枪是每营两挺的正常密度,火炮是一个师装备
四、五十门,其实不算差了,达到列强中段的水准。不过北洋军的编装落实程度不是非常
完全,比如说机枪就缺编很多,
实际上大概是列强末段的水准。
考虑到人员素质的孱弱,
北洋军战力可能和列强中最差的义大利、奥匈在伯仲之间,不过
只有六个师约七万人就是。
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同一时间,日本政府对袁世凯提出二十一条:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%8D%81%E4%B8%80%E6%9D%A1
里面有一段:
日本政府恼羞成怒,於5月7日向袁世凯政府发出最後通牒[2]。限5月9日下午6点前答覆,
否则将执行必要之手段。
此时的日本摆出大战一场的姿态,军舰在渤海一带游弋,山东、
奉天兵力增加,关东戒严,日侨纷纷回国。
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而日军的兵力大约如下(找不到1915年日军的规模资料,先拿1905年日军的规模来看):
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Japanese_War
日军总动员的兵力也约有120万人。
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若袁世凯坚持不签二十一条,日本政府又以此为藉口出兵中国的话,
这时北洋军与日军战力的对比,理论上来说,
1905年日军巅峰规模达120万人,扣除死者以及不能恢复之重伤员,应还有不下100万人。
但是日军也不可能为了一个条约,把这100万人都投入中国,
假设日军只投入一半,50万人的兵力远征中国。
120万采守势的北洋军VS50万采攻势的日军,这样是谁的胜算较大呢??
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1676476464.A.B46.html
1F:→ jimmy5680: 北洋军的精锐才十万人,剩下都杂鱼,怎麽可能对抗日军 02/16 07:18
2F:推 afv: 日俄战争的奉天会战,日本陆军就出动快30万人了,北洋六镇数 02/16 08:24
3F:→ afv: 量不足抗衡 02/16 08:29
4F:推 pmove: 打游击有机会,正规战,北洋军应该会输 02/16 11:34
5F:推 sdd5426: 160万跟六镇时期的练度根本不能比 讲白了就中国钱不够养 02/16 11:48
6F:→ sdd5426: 不起庞大有素质的军队 02/16 11:48
7F:推 kingstongyu: 北洋军最起码子弹要能补给的上,然後跟日军一样不怕死 02/16 13:27
8F:→ kingstongyu: 战况进入人员消耗战才有胜利的可能.比较厉害的是日本 02/16 13:29
9F:→ kingstongyu: 在太平洋战争爆发时联合舰队的战力能跟美国周旋那麽 02/16 13:30
10F:→ kingstongyu: 久,似乎日本也早有把美军设为假想敌才会建立庞大的海 02/16 13:32
11F:→ kingstongyu: 军 02/16 13:32
12F:→ kingstongyu: 东北军战力超强但并没参战 02/16 13:33