一片石战役，首先是由李自成率领的顺军，进攻位於山海关，由吴三桂率领的明军。 战事一开始如下： https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Shanhai_Pass At dawn on May 27, Wu Sangui's forces were deployed in the vanguard and were ordered to charge the Shun army, but despite disorder in the Shun ranks, their defense line did not yield.[22] Unable to break the rebels' line, Wu's troops suffered heavy casualties.[22] Historian Frederic Wakeman claims that by the late afternoon, Wu Sangui's army was on the verge of defeat when a "violent sandstorm" started blowing on the battlefield. 也就是说，单纯顺军对战明军，顺军还占了一些上风。 这时清军才介入战事。明清联军在一天之内便击败了顺军，顺军仓皇撤回北京。 李自成并下令处决吴三桂父亲及家眷共三十四人。 ------------------------------------------------- 那如果李自成有清楚认识到，进入北京後接下来就要面对清军的武装干涉。 因此一改史实作法， 将吴三桂的家眷与宅邸财产全部妥善保存，并以重金招降吴三桂及其关宁铁骑， 而吴三桂基於华夏夷狄之分，也宁愿投降汉人也不想投降异族， 又吴三桂认为自己长期与清军作战，与清军有血海深仇。若他投降清军，清军肯定不会放 过他。 基於以上三点，吴三桂一改史实作法，向李自成与顺军投降，并将自身长期与清军作战 经验，传授给顺军。这样的话，顺军有了明军当中的关宁铁骑这样的精锐加持， 在经验、兵力上皆不会输给清军： https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Shanhai_Pass Wakeman gives a figure of 60,000 men for Li's army Wakeman claims that Wu's "regular army" counted 40,000 men, but that he commanded "50,000 troops of his own" and had managed to raise 50,000 men from local militia. -------------------------------------------------- 相较之下，清军的兵力，在中英文维基百科的记录，则是6~8万人左右。 那麽这样的话，拥有关宁铁骑，共有十余万人的明顺联军，有可能对清军作战获胜吗？ 若不能战胜清军，那至少守住山海关，不让清军长驱直入，进入北京，是有机会的吗？ 还是说即使明顺联手，又明顺联军居於防守方，面对有着当时世界一流战斗力的清军， 还是不够应付吗？清军还是会如同史实一样，成功突破山海关攻入北京吗？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.220.76 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1675695427.A.FD8.html 意思是满清给吴三桂的条件，比李自成给的要更好？？这样的话上面第一点，即使李自成 做了，效果也不大。剩下两点则是吴本人其实也不care，既没有华夏夷狄观念又不怕 满清对他动手？如果真是这样的话，那吴三桂降满清似乎是必然之事？ 李自成与顺军败亡也是必然之事？ 所以如果明顺联军真的组起来，满清会因为後勤不济而没有胜算？ 所以这是满清拿下北京後，这麽快就西进进攻大顺、南下进攻南明的原因吗？ 单纯对付吴三桂，顺军应可取胜。但击败吴三桂後，顺军单独面对清军还有胜算吗？ 假设李自成意识到这场战役将决定整个中国的命运，因此把华北各地的驻军尽可能抽调， 与清军决战。这样的话顺军胜算会大一点？印象中李自成全部兵力大约有四、五十万人。 我不觉得明或顺有撑住，满清就会自己崩溃，毕竟即使满清不南下，也已经有了 西至内蒙古、东至朝鲜，北到黑龙江的大片地区，真的打不过明或顺， 满清阵营有蒙古人，那也可以仿照学蒙古人作法退往北方，再卷土重来也不是没有可能。 何况满清一开始只是一个小小的建州女真部落，物资後勤不可能一应俱全， 但他们还是兴起了。 ※ 编辑: TKB5566 (211.23.138.48 台湾), 02/07/2023 08:45:17