作者rotusea (M.Y.)
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标题Re: Re:船只逆风航行考
时间Sat Feb 4 00:56:12 2023
首先小小吐槽一下……你贴C槽的连结大家是看不到的www
再者我之所以会在前文留言，主要是看到有留言把戎克船评价为只能依靠顺风航行的落後船
只。
谢谢你分享帆船逆风航行和东亚季风场的基础ABC，我也不是航海学系的，但我们可以根据
现实逻辑推导，而不是靠诗人的文学创作。
1.我想你一定知道台南除了台江内海外还曾有个倒风内海，在今天的盐水、七股一带，最远
可达麻豆。
《根据台南市文献委员黄文博考证，当年船只进港时，风由陆地吹向海面，因此船只必须逆
风航行，这种风就称为「倒风」……》
上文的船，是什麽船呢？照常理而言，是指汉人的船，也就是戎克船。
2.对於戎克船，日本人如何评价呢？
《これ等の戎克船は支那で造られ，その顽丈な船体と，展收简易な帆を操つて，季节风の
特に烈しい台湾海峡を乘り切つて来るのである。》
《逆风に缝航するに适したこの船は，日本在来帆船の比ではなく，远く暹罗、印度、马来
边迄难船を见ずに航行してゐるのである。》
https://reurl.cc/6LW4Md
《日本地理大系・台湾篇》台湾大学数位典藏馆
汉字还满多的，关键字也有，就不翻译了。
这证明戎克船是有逆风及远洋航行能力的，操作简易、船体结实，而且非常适应季风强烈的
台湾海峡。
台湾海峡的风因为狭缝效应，那不是开玩笑的，不然怎麽会被评价为世界级风电场？
3.原文中假设的是夏季季风，地点在渤海湾。
《平均风速也有明显的季节变化,冬季受南下的冷空气影响,12月出现最大值,平均风速普遍
高於7 m/s;春季在气旋活动的影响下,风速仅次於冬季,4月风速较大,平均风速也在6 m/s左
右;夏季风速最小,出现在8月》
《1950~2011年渤海地区海表风场的季节特徵与多尺度变化分析》
https://reurl.cc/MXrmKL
渤海湾夏季风力最小，为什麽？这也是一个很简单的逻辑，因为这里是夏季季风的强弩之末
。
这样的风浪，能和黑水沟或所谓的石龙风相比吗？
戎克船能横渡台湾海峡却受困渤海湾？这显然逻辑不通。
4.讲到黑水沟，这可能才是真正困住郑海军的主谋。
我曾经在十月份去过东吉岛，就算我们只擦过黑水沟的边缘，也已经够刺激了。
澎湖水道是黑潮在台湾海峡的主要通道，这股强海流对任何想要横渡的船只，都是很大的障
碍。
假如没有刚好遇到顺风加速，那个年代的帆船要横渡，绝对是风险非常高的冒险之举。
你能想像还没跟荷兰人接战，船队就先被冲散、船员几乎吐到没有战斗力吗？所以郑海军第
一次尝试才会只到东吉岛就返航。
商场如战场，掠食者的第一要务不是捕杀猎物，而是避免自己受伤。
很多时候，风险管理都是摆在第一位的。
有用心的创作者、有做功课的讨论者，很棒。
但精益求精，才能有更多收获。
现代教育多以西方为主，很容易造成一种不自觉的文化视角局限与偏斜。
就像当年在大学课堂上，留欧的教授总是说欧陆法制如何先进，满清律令如何落後。
但真是如此吗？说这种话的人，并没有真正读过大清律，只是因为他所受的是西式训练，於
是站在西方观点来评价东方。
很不想用崇洋媚外这种老掉牙的字眼，但有时候，在做价值评价前，先去真正认识你所要评
价的人事物吧。
既然都发文了，我就顺便问一下吧
你想要怎麽解决南北分治世界线中，满清的粮食危机？
黄河在那段时间可不太听话啊，华北地力也有限，你确定能维持稳定的政权吗？XD
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1F：推 csi9507121: 好奇问一下，那个时候满清能开发东北吗？ 华北既然有 02/04 12:17
2F：→ csi9507121: 粮食危机，但东北又地广人稀，明清停战後满清应该能调 02/04 12:18
3F：→ csi9507121: 华北饥民至东北开荒就食吧？ 02/04 12:18
4F：→ rotusea: 开放东北应该是满清续命的最後一招，但是开下去满人有可 02/04 13:09
5F：→ rotusea: 能就步上五胡的後尘了。 02/04 13:10
6F：→ rotusea: 而且当时正巧是小冰期，东北能不能当粮仓还是未知。 02/04 13:10
7F：推 csi9507121: 不过从作者设定的时间线来看，除了明清第一次停战有休 02/04 15:06
8F：→ csi9507121: 战一阵子，中国大陆上的战争基本上从明末就没断过，战 02/04 15:06
9F：→ csi9507121: 乱会减少人口，所以当时的总人口应该比史实少许多，这 02/04 15:06
10F：→ csi9507121: 样也会间接减少人口压力吧？ 02/04 15:06
11F：→ rotusea: 的确，但这个「红利」只在初期有效，以长期发展而言，为 02/04 15:23
12F：→ rotusea: 了跟上南明的人口与生产力，还是必须面对自然资源的瓶颈 02/04 15:23
13F：→ rotusea: 。 02/04 15:23
14F：→ rotusea: 其实还有一个利多，那就是这条时间线的满八旗大概不会堕 02/04 15:23
15F：→ rotusea: 落成一群靠国家养的肥猫。 02/04 15:23
16F：→ rotusea: 我觉得比较有趣的推导，大概是这条时间线的满清无力对准 02/04 15:23
17F：→ rotusea: 噶尔动武，也顶不住沙俄持续的蚕食，最後成为沙俄附庸或 02/04 15:24
18F：→ rotusea: 直接被吞并，这样历史课本上可能就会多出一个罗朝（罗曼 02/04 15:24
19F：→ rotusea: 诺夫）了 02/04 15:24
20F：推 sdd5426: 联俄灭满(咦 02/04 18:26
21F：推 csi9507121: 联俄灭满倒真的是南明的可能选项，因为传统汉人认知的 02/04 20:57
22F：→ csi9507121: 「中原」只限於关内，如果罗刹人不吃到长城以南，南明 02/04 20:58
23F：→ csi9507121: 真的可能选择以长城为界来联俄灭满 02/04 20:59
24F：→ csi9507121: 但当时的俄罗斯在远东的统治力仍非常薄弱，而且清朝即 02/04 21:00
25F：→ csi9507121: 使只有史实的半壁江山，他统治的人口仍达几千万人之数 02/04 21:01
26F：→ csi9507121: 俄罗斯能不能成为明朝在北方的有力盟国，其实颇有疑问 02/04 21:02
27F：→ rotusea: 这不会是短时间发生的事，但一个分裂的中国，对沙俄南下 02/04 21:38
28F：→ rotusea: 发展的阻力一定是较低的 02/04 21:38
29F：推 ja23072008: 准噶尔入中原或变另类三国志的可能性比沙俄南下高很多 02/04 22:14
30F：→ rotusea: 放大版的南北朝末期吗？那也是挺有趣的XD 02/04 22:23
31F：→ rotusea: 秦岭淮河以南属南明、准噶尔与满清以太行山为界。 02/04 22:27
32F：→ yoyun10121: 那年代受限运输技术, 沙俄基本没在支援西伯利亚, 都是 02/05 05:50
33F：→ yoyun10121: 在地少数哥萨克部队独立作战, 雅克萨战役也就只有几百 02/05 05:51
34F：→ yoyun10121: 人兵力, 不要说打下半壁大清了, 连进军满州都不可能 02/05 05:52
35F：→ yoyun10121: 沙俄真要能威胁到满州, 要等19世纪大规模殖民东西伯利 02/05 05:59
36F：→ yoyun10121: 亚+蒸汽船河运成熟以後的事了 02/05 05:59
37F：→ yoyun10121: 另外沙俄在远东能顺利殖民, 主因就康熙的东北禁令搞出 02/05 06:02
38F：→ yoyun10121: 一堆无人区让沙俄爽爽入主殖民, 这世界线没华南资源康 02/05 06:03
39F：→ yoyun10121: 熙没主动让出东北的话, 反而沙俄可能根本无法东扩 02/05 06:04
40F：→ saltlake: 沙俄不满万，满万..... 02/05 11:32
41F：→ rotusea: 有理，不过农业时代的主轴还是要有适合农耕的土地，所以 02/05 12:29
42F：→ rotusea: 就算满清不得不开放东北，可能也就是到大兴安岭左右，勒 02/05 12:29
43F：→ rotusea: 拿河流域汉人还是没兴趣 02/05 12:30
44F：推 csi9507121: 准噶尔人之外，那个时候的普什图人也处於上升期，虽然 02/05 14:17
45F：→ csi9507121: 史实普什图人往印度方向发展，但那是因为西进之路有个 02/05 14:18
46F：→ csi9507121: 准噶尔及之後的统一大清所致，如果准噶尔人衰弱，或是 02/05 14:19
47F：→ csi9507121: 入中原导致新疆空虚，那麽普什图人就可能转而往新疆发 02/05 14:20
48F：→ csi9507121: 展，甚至进入中原地区 02/05 14:21