※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : : 老实说这类制度的比较，但是不谈实际统治面积，就蛮流氓的。 : 我同意你这个看法，但是，这不是流不流氓的问题，啊就历史上斯巴达就这样大 : 想要探讨国家统治规模更大情况，就只能架空了，後面谈 : 罗马共和制倒是一个统治面积增加就完蛋的好例子，你说的没错 : 一开始共和也运作得很好，所以罗马才能这样扩张，但扩张到一定程度 : 显然共和就当机了，所以一路出了马略苏拉前三头後三头最後元老院装饰化变成集权一人 : 所谓元老院压不住野心家，其实应该说是统治上需要更大权限去对付更大威胁 : 导致元老院被迫释放权力造成大军头，之後才压不住野心家 抽象原理上是这样没错， 但更具体来说是军制改革部分，造就了原本不存在的权力， 然後带着志愿役并且在外面带兵打仗久了的， 就获得了远超对以前公民兵身分的实际影响力。 共和罗马应对危机，本来就有独裁官的设置， 而且之前每次应用都也成功的功成身退， 反而是逆向过来的，先掌握了实际军权影响力， 才去要独裁官之位的，才是真正破坏体制的玩法。 : 那这边就来到架空领域，要是罗马不是共和而是双王制呢? : 斯巴达王远征波斯都没问题，基本上马略专权是为了对付日耳曼、征努比亚才诞生的 : 若是斯巴达的状况，大概就是双王其中之一去亲征，不会造成特例破坏元老院权力平衡 但其实罗马本来就是搞双执政官制， (虽然不确定这部分是不是抄斯巴达而来) 具体作为就常常是一人出征一人守家。 罗马的共和制度其实是已经比斯巴达还复杂而有韧性， 有各种职务上的分工还有各种任期限制，还要平衡各阶级诉求。 甚至在大扩张之後还多撑上百年。 问题是仍然经不起从更根本政治与兵制上引发的变动。 回头看一下双王五督政制又如何倒台。 Cleomenes III带领斯巴达跟亚该亚联盟打了一场7年长期战役， 这场对於罗马只是家门口的战争， 回家的斯巴达王就有能力直接把督政杀了， 然後搞起平均地权的改革， 其中大量的地要分给与他征战的佣兵。(可以进一步考证?) 从这点大概也可以猜测他的权力根基为何。 : 我的看法是，共和就像你把一堆宇宙尘埃胡乱摆在一起，本来可能也没事 : 但是一旦你需要搞出一个大星球来做某件事，结果其他的宇宙尘埃一定全都被吸进来 : 双王五督政制就是安排好双星系五个行星，有一定秩序运转，才不会全搞成一团 : 但是不是双星系就有用，你随便乱丢两个星没有安排好秩序轨道，一定会对撞 我觉得其实不管制度搞得多花俏， 关键还是看实际军事影响力，不是名义上的军权，而是真的叫得动的人。 只要这个部份的平衡被破坏，制度崩溃的危机就在眼前。 (虽然也可能遇到反过来去修补加固制度的人) 但总之，以古代国家来说。 稳定性跟适应能力，其实很难两全。 : : 但古代科技下，这类政体就几乎没法扩展成後世国家模式， : : 顶多搞成雅典/威尼斯那种，一个大城市殖民周遭区域。 : 威尼斯共和国含海外殖民地其实也已经蛮大了啦，当然不比罗马全盛期就是 以海军为主的模式有利於权力集中在本岛(土)， 所以扩张造成的问题，可以被缩小很多。 所以私以为罗马帝国面临的政治问题， 至少在难度上，其实不亚於大航海~殖民时期的欧洲国家。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.77.59.115 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1674355518.A.913.html