※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言： 我大概了解那时候的台湾政治舆论与蒋经国的意识形态，所以提供我的观察分析。 大概讲一下柴契尔（佘契尔）女士1984年时万一被流星砸到头，性情大变，跑去找蒋经国 谈。 据史料，柴契尔的要求是港九三地的主权归还中国，但是管理权租借给英国，香港市政府 就是英国筹组的管理香港的公司。但是邓小平拒绝。 如果柴契尔拿同样要求去找蒋经国谈。看当时国际局势而定，蒋经国有可能同意。只是， 纯管理公司的话，既然已经预备日後升上青天白日旗，依然要仰赖国军前去抗衡共军南下 。所以香港会有驻军（不然民国派港人自己也怕共军挥师南下）。 如果蒋经国也是比较顽固一点不想把管理权交给英国，可能会跟柴契尔女士谈判，让港九 三地仍由中华民国管理，但是港九三地拨出机场、港口（目前都两个，要各留一个机场、 港口军用）等等经营权、英籍在地银行经营权等等再租给英国99年。 因为蒋经国可能想在香港实行孙中山的三民主义，如果由英国管理，民权主义无法实行。 （虽然其实当时台湾也不是完全的民主，不过比中国好N倍了） 我只是提供「如果蒋经国跟柴契尔谈成了，在他有生之年会下令政府规划日後香港制度为 可能什麽内容」的推敲。 至於如果是李登辉担任总统时接收港九三地，那麽除了对港人自决权会比蒋经国更尊重， 其余内政想法、作法差不多。 ps.刚刚突然想到，中华民国讲求法治。香港、九龙是被割让的，其实英国可以不归还给 中国，蒋经国不会像邓小平那麽无赖。但是新界则就要按照契约精神归还了。而且，柴契 尔无法预料到今年乌克兰的经验：把新界交给蒋经国--我敢打赌蒋经国会收下，因为这是 孙中山民族主义的精神，就算北有强敌，收复故土怎能退却？当邓小平威胁柴契尔要出兵 打香港、九龙，柴契尔可以让国军在新界当沙包先挡一挡，不就是像乌克兰帮西边国家挡 住俄国西进一样？！ 柴契尔失算。 : ※ 引述《sdhws (sdhws)》之铭言： : : 1.港澳合并在一起,重新组成中华民国广东省 : : 使之在编制上成为当时与台湾省、福建省(金马)、台北市、高雄市并立的一级行政区? : : 2.直接添加两个直辖市,分别为香港市和澳门市? : : 3.让港澳成为两个高度自治的特别行政区? : : 另外不同於金马,港澳人口众多,若回归中华民国治下,则会占总人口的四分之一 : : 这样对台湾的政治格局会造成什麽影响? : : 例如民进党等台湾本土派政党在总统选举是否会遇到更多困难? : : 另一方面在意识形态上,为了调和台湾本土意识和港澳的本土意识 : : 政府会采用哪种思想凝聚人心?继续鼓吹三民主义,并以自由中国自居吗? : : 在军事上港澳是否会成为前线,并成为重兵驻紮之地? : : 相对在经济上港澳是否会比现在差?或是影响不大? : : 除此之外多了港澳两地能否对台澎金马的经济带来提升,或是反效果? : 金门也没有被取走，其实与其说守得住，不如说中共如果认为这些地 : 方不直接统治有利用价值，他就会留下来。说回归中华民国，甚麽时 : 候的中华民国，分别也很大。 : 但几乎可以肯定的是，以只有台湾的中华民国的实力，香港就算归入 : 他的旗下，应该也是跟现在差不多的自治领。香港和澳门没有归在一 : 起处理的理由，也没有组合成广东省的理由，本来香港在中国任何时 : 期的编制上都不是广东省。 台湾在蒋经国时期本来就实行地方自治，县市长、县市议员直接民选。 蒋经国之後的李登辉时代也一样。蒋经国跟柴契尔谈成後，可能会要内政部这麽规划： 香港（统称，其实可能被分别设立香港市、九龙市、新界市，分属中华民国广东省的省辖 市，与县同级）当然自治，但不会被独立於广东省外的特别行政区。就好像金门县、连江 县属於福建省，也不是特别行政区。 如果时机很凑巧，1997年台湾也举行地方选举（投票几乎都在年底）的话，那麽时程配合 得很刚好，1997年年底就可以举行香港市、九龙市、新界市的市长、市议员选举。7月1日 起5个月，足够依照人民团体法成立政党、依照公职人员选举罢免法进行市长、市议员登记 参选、竞选活动，然後在1997年11月29日由香港、九龙、新界市民们直接投票给参选人， 当天傍晚开始计票（开票所允许市民自由进入监督开票），大概到了晚上9点就能开票完毕 得知结果，票高者当选。 此处如果依照史实，1997年台湾县市长选举是当年11月29日投票，在原有的23个县市中， 民主进步党赢得12个县市的执政权，中国国民党赢得8个县市，而其余3个县市则由无党籍 人士赢得。 就不知架空历史中港人直选的香港市市长会是谁、九龙市市长会是谁、新界市市长会是谁 ..现实中这已经完全不可能了。中共至少30年内不会倒台（中国人的韭菜个性，不赘述） ，这是香港人当初在柴契尔女士一念之差的天意下，被葬送的香港命运（中共根本不会答 应真的给港人直选特首，人民直选市长这种西方民主的歪风带坏广大内地还得了）。 : 涉及选举的问题，就更不会让文化经济完全跟台湾隔离的港澳，加入 : 选举，制造不稳定因素，增加要收买的群体，所以两者一定是独立成 : 一国两制的。 依照蒋经国的个性，他要「一国一制：三民主义」，所以不会同意港九三地有什麽特殊理 由去一国两制。不过也不是不能请愿。香港市民组织请愿团，去跟蒋经国反映看看港九三 地仍然实行普通法之类另外的司法制度。只是我不敢保证蒋经国会同意，同时这必须修改 中华民国宪法赋予法源。 : 我们可以假定一个处境，就是中共出现某些大的分裂或政治动乱，美 : 国想要介入香港或以香港为基地处理中国的问题，以联合国为名义， : 邀请台湾来协助统治(简单来说就像中华民国在越南)，这个 scenario : 是有一点点可行性。 中华民国是有这个视情况发展而决定是否出面管闲事的法律文书当依据：中华民国宪法。 : 在这样的情况下，中华民国的军队，不是用来防止外侵的，相反，而 : 是用来镇压住香港本地的势力的，例如香港政府，香港警察，这些组 : 织要他们服从新的统治执行命令。把军队直接摆在那边是最简单的方 : 法，所以他不需要重兵，能打得赢香港警察就行。 终於看懂你的意思，港警里面不乏有腐化份子搞鬼，尤其是外部（例如广东省）情势不稳 的时候。不过这哪需要用到国军？依照台湾的经验，治安力量可以另外有广义的司法警察 单位，包含调查局、宪兵队等等。检察官认为有犯罪嫌疑，指挥其他司法警察单位派员去 拘捕「整个警所一窝腐化份子」的收贿情况，台湾不是没有执行经验。这小事。 : 而中华民国对香港的需求其实就只有一样：拿香港的预算去花，香港 : 政府的预算和中华民国是相近的，可以以稳定社会秩序回复民生作为 : 理由，大量购入台湾的农产品与工业品，养一些公务员，并要求香港 : 付钱给国军注留费。这样台湾人爽，香港人也没甚麽意见，对选举有 : 用，应该就只会这样了。 : 反正尽量的不要动到中华民国的政治，然後从香港取利，应该是中华 : 民国的共识，也是唯一合理的做法。 是可以这麽做，不过要修改中华民国宪法。因为原本宪法并未提供「两制」空间给港九三 地，如果硬给两制，那就违宪（说来话长，跟香港好聚好散反而不一定违宪）--违反宪法 里面规定的平等原则了。是不清楚蒋经国会不会这麽开例外，我倾向估计他不会。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.137.173.101 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1664795496.A.819.html ※ 编辑: PTTHappy (101.137.173.101 台湾), 10/03/2022 19:25:51 司法制度涉及的事项千丝万缕，香港既有判例的意旨违反最高法院民庭决议、刑庭决议， 继续有效？香港（三地）作为省辖市，顶多是地方法院层级，一审败诉的当事人如果上诉 ，打到中华民国最高法院时，最高法院要依照自己的决议还是依照香港市地方法院的以往 判例来判一个案件的是非？中华民国法体系公然因为区域不同给予不同的法律上判断，不 影响整体法制在整体民意的观感？ 中国本身不是法治国家，党大於法，党说给两制就给两制，党说让香港自身有终审权就终 审权--之所以必须给两制才对香港好，背後的真正因素是：因为若依中国自家不自由、不 平等、不民主、不法治的制度，香港提早完蛋沉沦。但这不意谓大陆法系不能保持香港繁 荣。中国人治体制跟大陆法系没有关联。G7里面的德国、法国、义大利、日本才是大陆法 系，香港若是这四国任一国领土，被这四国之一改用大陆法系管理，会毁了香港吗？ 顶多程序上，香港移交前，就要多宣导一些大陆法系的实体法与程序法方面的不同作法， 早点习惯，以免耽误开庭时间。 是个作法，但不知能否获得台湾多数民意支持要让香港这麽特殊。中国能从香港进口被西 方限制的料件、且中国政府反正不理会民意，所以中国可以大笔一挥送朝鲜、送越南、送 印度中国的领土，也能大笔一挥允许香港实行两制。正常法治单一（非联邦）国家对自己 的各个正式领土单元（而不是非正式国土的自治领）之间的管理规则不可标准不一，权利 义务不可标准不一。 当然cheng有提议把香港当成民国的海外自治领给予特殊地位（例如港九三议会自己有地方 立法权去排除立法院的法律适用区域、香港法院有终审权）--但往深处想，逻辑上既然香 港不是民国正常国土，立法院也将有权在某些领域给香港「不一样」的限制（例如不给港 人中央公职的选举权、不给全民健保投保资格与适用）？这种（天真）违反宪法中（不论 是港人的权利领域或义务领域）平等原则的做法，能否通过司法院的合宪审查？ 假设发生在1999年，主张一国两制派的团体说服港九三市市议会多数议员，通过决议施压 立法院给予香港特殊优惠待遇，港九三市市长也表达支持市议会的决议，同时香港民意也 在假日各有数十万人聚集在港九三市市政府外集会，向大众媒体表达同样诉求。 那麽其实说穿了，多数台湾人会要民国政府也不必跟不想遵守我国任何人民都该平等适用 的法律的香港纠缠不清（连花一分钱公帑出警都嫌浪费），民国放弃统治香港（司法院并 不审理这种领土增减事项的违宪与否认定的申请解释案），港人爱咋咋地（如我前一篇所 述），国军与台籍公务员撤出香港，香港的前途应由港人自己掌管与负责，台湾本不该多 管闲事累到自己。国军撤离後，大概一周内广州军区会派数万共军与一百辆坦克开进香港 。然後大概再过20年，接上2019年的香港历史时间线。 ※ 编辑: PTTHappy (101.137.173.101 台湾), 10/04/2022 07:52:50