作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 有国家孤儿院成功的例子
时间Wed Aug 31 19:23:33 2022
※ 引述《fw190a (las)》之铭言：
说真的你回头看全部，我从来都没要求一定要怎样，只要求大家要能逻辑自洽就好
我说过很多次了，我在反诘是在提醒对方完善逻辑论述，你整理我的反诘说没有完善?
那要不就是我表达能力不好，或是你没认真看整个串的前後....
小抱怨完了，来回你的方案
: 将教育预算改成，国家向人民提供教育经费补助，
: 以退税或者特别项目的抵用款项方式发放。
就原理来说，你把教育预算改成发给人民的补贴，教育机构是市场自由竞争
我认为绝对比同一笔钱公办更有效率太多，就教育本身我没啥意见了
(是还可以更自由市场，但我没有要求凡事要做到极限或完美，跟现状比这已经够好了)
更棒的是，选民最喜欢直接领到钱，所以你在政治上还占便宜，等於政策买票
: 需要保留基本的审核教育内容，避免彻底挂羊头卖狗肉。
审核的部分就比较敏感，我还是会卢你，你为何认为政府可以有权力审核？会有何後果？
这机制你要是落到黑暗版本的我手里好了，我绝对会利用来搞独裁，太容易了
你的教育内容不顺我的眼，或是你没有主动帮我教育出忠诚的支持者，或你竞争到我朋友
我就用光明正大的理由到处找你小麻烦，避免你挂羊头卖狗肉嘛，把你抓来审老半天
最後说，噢，没事，不好意思咩，只是我看错一个字，原来是我搞错了
或是我也不出面，啊，有人有意见捏，每天「好心的」帮你召开协调会要你出席辩护
其实有意见的人当然都是我的打手，每天跟你卢，也卢不赢你，但照三餐烦你
做生意被这样骚扰个三个月看看，你就只能关门大吉了
: 然後可以透过制度给予学生一定的"刺激"。
: 例如保留一些考试的机制，但将其分散化，
: 用类似英检方式，让学生在自己认为适合的情况，
: 去报考并取得资格/成绩认证。
这边就是延续或进一步完善当前的证照体系就可以了
但就像我之前说的，改革要成功，就是从跟现在差不多做起
: 并酌情给予奖学金(也可以和上述补助按某比例搭配)，
: 同样的方式也可以用在各种职业证照考核上。
: 但会有数量上限或递减，降低考一堆科目来图利的效益。
其实这边影响甚小，你要怎样发都可，但小小吐个槽，你不要犯了公家机关常犯的错误
设计一个奖励，又想说，一定有人钻漏洞，就设想一堆去堵漏洞，最後搞得大家被烦死
都不想来，结果来的都是最会钻漏洞的人...
如果你要发奖励，就大方发，如果你不想给，就不要发，不要设计自我抵销的政策
: 也可以设个低标，
: 在各阶段年龄以前通过某个程度考试，
: (初期设定基本学力的，後面则可以是职业或学力的)
: 来免除实际参与教育时数/课程的要求。
我之前批评过现况，说义务教育，结果零分也可毕业，是达成了什麽义务的目标？
你若要有义务教育，当然就是要通过一定的教育成果检验，才算达成义务
所以设计程度考试，这才是合乎逻辑(若要有义务教育)的
但是应该是无论如何都要通过程度考试，不是程度考试用来当特殊免除作用，
你如果认定国民一定要会这些所以你要强制他一定要受义务教育，结果有人还是可以
混9年0分毕业，也算完成义务? 这种设计就是逻辑自我矛盾
解决了执行设计上的逻辑问题，回到更根本的老问题
所以，你认为国民一定要知道什麽？由谁决定？那个谁为何有权力决定？会有何後果？
英谚通往地狱的路都是由善意筑成的，这句话也适用於民主的毁灭
民主会毁灭於「这都是为了他们好」，这是所有希望民主，想要民主的人都要警觉的
所以我一直卢一直卢，well，可能我只是危言耸听的糟老头，但也可能我是卡珊德拉
如果你想要民主，你就不应该设计一个很容易被独裁利用的制度
这阵子大家在吵政府不可有权可以审核言论，这大家应该都了解会伤害民主，大多抗议
好，那比审核言论更严重的，从小就控制你受的教育，从思想根源就先搞定你，这可以？
(反之，若你本来就想当黑暗大帝，那go ahead，你有逻辑自洽，没事)
现行教育因为很失败很没用，所以没有这样的顾忌，但未来若有人设计出很有效率的教育
你还让政府有强制国民接受政府规定的教育的权力，你觉得民主可持续吗？
目前看来大家不觉得有什麽关系，唉啊其他民主国家也整天这样搞啊，这有啥不民主
那我们就继续看下去，等未来人告诉我们现代民主最後会怎样吧
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※ 编辑: plamc (111.248.160.5 台湾), 08/31/2022 19:39:24
1F：推 fw190a: ok，逻辑可能是你想讲日常用法，但我忍不住读成绝对的版 08/31 20:05
2F：→ fw190a: 本。审核这边你提的顾虑我也基本都同意，毕竟政治就没有 08/31 20:05
3F：→ fw190a: 简单的操作。至於民主真意部分感觉真的很哲学，很需要独 08/31 20:05
4F：→ fw190a: 立讨论，虽然八成没结果 08/31 20:06
5F：推 SamsungNote9: 普大的劝世良言没人要听，那普大就好好自己栽培自己 08/31 20:39
6F：→ SamsungNote9: 不接受义务教育的小孩，将来功成名就收入是台湾最前 08/31 20:40
7F：→ SamsungNote9: 面1%，其他人要让自己小孩接受16年教育当30K欠学贷 08/31 20:40
8F：→ SamsungNote9: 的躺平族是别人的事，反正这就最适合他们这些对义务 08/31 20:41
9F：→ SamsungNote9: 教育歌功颂德的结局了。 08/31 20:42
10F：推 zeumax: 以目前可以不接受义务教育的一趴来说，很多应该是躺着都持 08/31 21:00
11F：→ zeumax: 续是高收入群体 08/31 21:00
12F：→ zeumax: 可以任意购买想要什麽形式教育的本就存在 08/31 21:01
13F：推 want150: 其实问题就是 如果市场化 会不会出现平价教育服务 08/31 21:35
14F：→ want150: 如果会 政府就不需要自己做 而是提供补助就好 08/31 21:36
从其他市场观察，一定会，因为平价市场最大，如果还有补助，更会，因为会扩更大
※ 编辑: plamc (111.248.160.5 台湾), 08/31/2022 22:21:54
15F：推 UltraSeven: 拜托... 补习班老师的教学影片如果像YT那样播 08/31 22:26
16F：→ UltraSeven: 观看成本可能是零... 说平价都还太奢扯了... 08/31 22:27
17F：→ UltraSeven: 教育最贵的部份是有个真人在前面亲自手把手的钟点费 08/31 22:28
18F：→ UltraSeven: 这种事情在国小国中程度 非常可能找个大学生来就够了 08/31 22:28
19F：→ UltraSeven: 教育自由化还可以提高这些22k的就业率 XDDDD 08/31 22:29
20F：→ UltraSeven: 这次疫情也实验了在家学习的可能性 连教室这种基础设 08/31 22:30
21F：→ UltraSeven: 施可能都可以省掉 我实在想不出来从软硬体都大省钱的 08/31 22:31
22F：→ UltraSeven: 事情为什麽会被说至少平价水准会没办法实现... 08/31 22:32
23F：→ UltraSeven: 到时候真人演出的教学 恐怕只有老师特有魅力才有市场 08/31 22:33
24F：→ UltraSeven: 我看现在很多人反对自由化 大概就是自己实在不太会教 08/31 22:33
25F：→ UltraSeven: 又长得又老又丑 所以根本害怕铁饭碗被砸掉而已 08/31 22:34
26F：推 UltraSeven: 如果有一天真的照普大说的办 这些人铁定是反对急先锋 08/31 22:36
27F：→ UltraSeven: 另外 我从开始第一串就说过了 政府审核的教育铁定独裁 08/31 22:37
28F：推 donkilu: 我敢说啦 在你我有生之年民主国家都不会因为义务教育瓦解 09/01 01:18
29F：→ donkilu: 真的那麽厉害 五十年义务教育早就让老K千秋万世了 09/01 01:19
30F：→ donkilu: 现行的各种物价管制 才是赤裸裸的蔑视市场机制 伤害更大 09/01 01:25