省略想吐槽，但吐槽都已经懒的部分。 反正你也会跳过，找些新鲜的。 ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : : 怎样的条件才能符合所谓， : : 非中华文明的外来文明? : : 是要用地域上还是交流上来区分? : : 前者会有过度僵硬或者无限扩张的问题， : : 後者会有如何认定程度的问题。 : 相对的来看看两河文明的定义，其实蛮简单的，两河流域的范围大体上有共识 : (肥沃月弯就不是，有很多版本，最大的月弯给我画到埃及去....) : 然後就是个纯粹的地理范围定义 : 苏美各城邦到以乌尔为首，後来被阿卡德干爆，连主要语言都变成阿卡德语为主了 : 没问题，一样都叫两河文明，乌尔复兴一阵子，又被外来(叙利亚)的亚摩利人干爆 : 直到後来亚摩利诸邦中，出了一个一统两河的伟大君王汉摩拉比，没问题， : 汉摩拉比法典我们还是一样叫两河文明，再後来也是周边入侵说是粗鲁无文的亚述， : 没问题，还是叫两河文明，根本两河文明的研究，还叫做亚述学，迦勒底新巴比伦 : 也还是两河文明，直到波斯帝国，实在远超过两河的范围了，这才结束 终於照我说的，回到了地域上认定问题上了，谢谢。 但你举两河流域这例子，有没发现你在双标? 你对於两河流域文明的认定，就是宽容的，只要大概符合， 亚述文明超过了也没关系，还是两河流域文明。 为什麽你会产生这判断呢? 不就是因为，我们其实先认定了他是两河流域文明， 然後才来判断两河流域文明实质影响范围， 根本不是给定一个两河流域的地理限制， 然後才来刁难式的要求与判断他是不是两河流域文明 之所以波斯不是，也只是因为惯例上讨论到这边， 觉得已经进入另一个区块，不再是对於远古文明的讨论。 : 这边就是只要上古时代波斯以前在两河的，通通算两河文明，彼此间也不一定需要 : 有什麽文化传承关系，外来打爆的，也通通都算，一点问题都没有 : 好，你把这个套回去板上先前的争论，不就整个搞笑... 你以为讨论两河流域文明的脉络，只是基於一个地理条件， 而无关文明/文化的传承，也是根本就错了。 因为本来外来者的入侵，甚至征服，就也是一种比较扭曲的传承方式， 你可以争论说最极端的版本把原本民族都变成奴隶， 说他是传承很反直觉，很无耻。 但基本上两边的神话(文化)，科技，政治体制，往往都有互动与继承关系。 如果你觉得这不能算传承，那你还得发明一个新的体系与名词来认定。 甚至就像你说，打爆是常态，那坚持一个原生的当地文明到底是什麽意义? 谁还不是非洲移民来的呢? : 其实世界上的文明发源地被周边外来彻底干爆是定律，印度河古文明也不知死到哪去了 : 後来吠陀文明打进来以後，印度河古文明的後裔，大概通通都是贱民阶级吧 wiki 印度河流域文明: 是一个南亚青铜时代约公元前3300年至前1300年之时期的古代文明 为什麽是用这个年代认定? 而不是根据亚利安入侵而终结? 又为什麽不需要严格地理上化线来证明他在印度河流域? 因为主要考量的是实体存在的证据以及他们的连续性。 而你想倡议的区分法却是无视学术惯例的个人心得。 : 尼罗河文明算撑得久的，最後也还是不敌这个定律，波斯以後就都是外来统治 : 上古希腊的迈诺安文明，先被迈锡尼文明干爆，然後伯罗奔尼撒半岛的迈锡尼文明人 : 大概可能就是斯巴达(多利安)来之前的拉科尼亚、美塞尼亚人，斯巴达来干爆它们以後 : 这些文明程度远高(迈锡尼文艺很华美)於斯巴达(啊干根本几何时代)的文明人怎麽了 : 他叉的全部都变成黑劳士了，先前讲了老半天的黑劳士就是他们，代代都是，不得翻身 : 若跟我说斯巴达跟迈锡尼都是古希腊文明，有文明传承关系？去问问黑劳士齁 听你讲黑劳士很多遍，但因为讲希腊会忍不住更关注细节， 而且有些和整体讨论无关一直忍住。 主要想问你，你既然知道斯巴达是多利安，那应该也知道， 他们以外，以雅典为代表的爱奥尼亚语群吧? 这些地方语言跟迈锡尼有较高的连续性，文化上传递了荷马史诗与神话， 也在後续希腊黑暗时代中，保持了文化领先， 并开拓了小亚细亚西部(爱奥尼亚区域)， 就这样，然後在你的故事里就只讲一群黑劳士。 。。 你的举例很烂、很烦的一个点就在於，你喜欢以偏概全。 逻辑上要严谨的证明一件事，本来就是比较困难的， 但你就很爱举，在某处是这样，来证明整体大概也是这样， 但这顶多就是你个人推理，根本就不是逻辑。 要用演绎法的逻辑来说，一个例子往往只能用来推翻相反的全称命题， 例如，你提出有黑劳士存在的例证，来反驳黑劳士不存在的说法。 或者，用归纳法的方式，那也要建立标准，多个普遍事证， 来强化一个假说的说服力。 而不是一个例子就成立假说，然後还以为在用演绎法的逻辑。 就像你提很多次试图证明义务教育坑害基层，举的也都是这种。 我真的日常怀疑你是不是根本不知道严谨的逻辑定义， 还是说，如果问你，你又要像市场失灵那样， 生出一套以个人心得为基础的逻辑定义。 讨论会这样打转感觉不是个巧合。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.77.59.115 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1661941130.A.BA4.html