※ 引述《julianscorpi (明)》之铭言： : 教育不是一成不变的，推动这个系统的人(如建构系统的政府或送小孩参与的家长) : 的需求与期望是很重要的，参与者的集体意志会拉着系统移动到一个新的平衡点 : 例如18世纪的普鲁士人因国际局势的需要而必须培养出优质的兵源 : (需求：战争武器演化到需要有基本的文字、数学能力，同时需要有爱国心来提升士气) : 因此由上而下主导成了现代义务教育的雏形 教育的部分是这样，但这只是整体国家设计的一环，後述 : 推 donkilu: 自由市场的体现 去否定这个现象反倒是不尊重市场机制了 08/31 01:01 : 推 atpx: 口口声声自由市场, 市场有看不见的手. 难道现行教育市场不就 08/31 05:57 : → atpx: 已经至少是台湾一致调整後的结果. 却又把政府提供的部分无限 08/31 05:58 : → atpx: 放大影响力, 好像消费者都不会找出路一样,就是plamc论点最被 08/31 05:59 : → atpx: 挑战的部分 08/31 05:59 所以就说你都没有认真看....XDrz 我说：政府介入提供的部分，市场就会消失 <-- 这只是基本常识，不是我发明的 我也早就一直说：所以你才会观察到目前的私人机构都走高阶市场、菁英教育 我一直强调：这是政府用国家力量提供普罗教育的结果，不代表市场只为贵族服务 (那你问我市场力量有没有显现？有啊，不然为何有钱人都喜欢把小孩送去那些机构) 然後这串不论正反双方都同意，这导致有钱人相对普罗大众有竞争优势 所以我就提出结论是公办教育是在坑杀普罗大众，啊你们也都同意教改後更糟 所以咧，解决方案 观察其他领域，提供普罗大众价格合理又有用有效的服务，最好的办法是自由市场 ...相反的政府公办往往又贵又烂，或是更糟：坑骗选民。不论是因为前面大家说了 一堆的政治问题，或是因为公务体系本身的特性，还是因为我说的没有淘汰机制.... 所以解决方案就是你必须先移除公办教育，空出市场的发展空间，交给自由市场 想清楚这完整逻辑，不要老是以为废除公办教育等於无教育，那我会说你市场恐惧症 : → Defence24: 你会支持就是你跟plamc是同一个世代的人党国威权 唯有 08/31 09:32 你也认为教改後的情况更糟吧? (我没搞错吧) 所以时代问题有差吗？ 现在的台湾教育号称是更尊重多元，发扬兴趣，一堆理论好棒棒，好呦 你说父母都换一批人了，不逼小孩读书了，都很重视兴趣，好呦 但我只看结果 观察起来，新世代的小朋友，有比我们更能自学、求兴趣吗？奇怪耶，好像没有耶 我在产业界整天都听到抱怨说一点上进心都没有，更惨的是，连好奇心也没有，不想学 情况普遍来说比我的世代还严重 当然我们搞历史的，会从巨观先开始看，这可能是少子化的结果 就是以前一年有40万人，其中假设自然分布下，企业觉得OK的人有30万人，就是3/4 後来一年只出生30万人的时候，企业觉得OK的人比例一样就剩22.5万，还是要用到30万人 就会用到7.5万不OK的人，然後你知道不OK的人会有放大效应，就是OK的人马上就录用 就不会继续找工作了，不OK的人因为一直被开除所以一直在找工作，所以找工作的人之中 不OK的人比例会比实际人口比例高非常多，企业就会每天碰到，就会怪来怪去 这是人口假说 假说都要去挑战，人口假说的问题就是，那当年剩下的10万去哪了？ 你可以试着回答看看，看我们想出的答案会不会不一样 你还可以说那是因为房价太贵，年轻人觉得买不起房，就人生无望，所以不需要上进了 这是房价假说 问题是，不上进了，应该是发展自己的兴趣嗜好，好像也没有啊，而是完全的躺平了 或是，去问年轻人，是啦，是会鹦鹉般说房价高，但根本也不知道涨到哪了，真有关心? 如果各个假说被挑战到无法解释观察到的现象，或是只能解释一部份 那推论就是：教改後的教育更无效 接下来就来到我一直讲过的，一般大众可能会跟一堆教改团体、觉青一样臭骂台湾教育 但我们历史人不会看那麽浅，我会告诉你，观察全世界其他国家不同的教改，都一样失败 大家都有一样的抱怨，推文中W讲了以色列，以色列对自己的教育骂得比我骂我们的还凶 所以我又是强调基本逻辑：只有台湾有问题，那可能是我们错，各国都一起有问题， 那就不是台湾的问题，你要去找共同的根源，这思考逻辑就是这样 : → Defence24: 务教育 在公部门与时代脱节 不知道真正问题在於房价引 08/31 09:39 : → Defence24: 起的生存困难(或是意识形态假装不知道) 口口声声贬低 08/31 09:40 你讲到房地产问题，却不知道这是同一架构的一部份吗？ 这是历史问题所以我回你 台湾战後设计的这套国家体系从房地政策到教育政策都是一体的，整套是跟日本学习 南韩也是跟日本抄的，但南韩抄的比较像，台湾学得七零八落，所以乍看你可能看不出 但其实这是很确定的一件历史事实 就只讲日本原设计，他的重点是要逼迫国民不断生产却尽量不消费，认为这样才累积国力 所以整个国家设计上以下列方针： 产业方面，采出口导向，拚死出口，尽量刁难进口，企业方面迷信规模所以要搞大财团 在南韩的结果就很明显，三星高层可随便践踏普通人都没关系 日本没那麽离谱，但是国家也是基本只顾财团，没在真的管老百姓的 台湾因为抄失败，乱搞的财团都太废，才没有看起来那麽明显 土地方面，国家政策把很多土地锁定，名义是保护农地，以使筹码减少，抬高房地产价格 这有两个目的： 金融目的：因为金融体系水准太低，只会做房地产抵押贷款，把房地产价拉高 才能增加企业去抵押房地贷款时能贷到的金额，以利企业投资发展 社会目的：让你一买了房，背了房贷就无法脱身，只能拚死工作，但不消费， 只还房贷，有房贷的压力，也更不敢违逆公司 汇率方面，倾向货币贬值，有几个作用 有利出口，货币贬值就是其实低发了以本国货币计价的薪资，成本降低 企业赚到很多外汇，本来货币会升值，央行故意把它压低下去，释出大量本国 货币流到市场上，就会造成通膨，通膨下房地产自然飙高，有助於上述作用 教育方面，不只是义务教育，含整个国家宣传，都要创造「一亿总中流」 写的是中流，其实读做下流，设计者心里想的就是相当於斯巴达的黑劳士 因为设计者完全是把一亿普通人当成国家发展的生产力来源，而不是一个人 所以我才会说新黑劳士，不是我敢贬低台积电工程师，他们赚得还比我多咧 而是指这个架构的原始设计就是这样，台湾当初抄的时候，心里想的也是这样 我说过我们历史人不会做道德评判，说党国这样好邪恶，只会去讲这件事的历史根源 还有之後的影响，到底好不好，一样，我只看结果，就是结果误打误撞创造台积电 结果是好的就是好的，所以我都说从历史上来看这个设计未必错误 但是它绝对没有任何想要帮助底层或普罗大众的意思在的，我只是一直要提醒这点 好，你说现在教改了，不是那样了，阿干，你也说教改完更差，我也同意 搞到比根本不把人当人看的新黑劳士教育还糟糕，你还说这教育是时代有进步了？ : → Defence24: 当下未必有用 但是会不知不觉用上 那就是底蕴 不然你要 08/31 09:45 : → Defence24: 先把开刀SOP弄出来 在教他去补医学知识吗? 08/31 09:46 那是你想相信这样，实际上绝大部分并没有所谓底蕴，但倒是有「素养」的差别，後述 先回答你开刀问题，如果今天战场上，你在我旁边，从来没学过医，一下子送来好多人 每个都要开刀，我一个人忙不过来，我一动一动跟你说怎样做，只要你够冷静没被吓死 你也可以完成手术，搞定几台以後，你不用我指导，看到类似的战伤，我告诉你是怎样 的情况，就像上次那样处理，你也都会处理了，纯粹就开刀技术层面，的确就是这样 需要医学知识的是哪个阶段？是判断这人是什麽问题要开什麽刀，还有临床解剖学 一开始要教你这是啥那是啥什麽不能切到，但是你不用上我们一整年，实际做过几次 你对那个部位的临床解剖比上课还熟练得多(反之台大有人到R2还不会开阑尾炎的) 可是诊断的部分也是，医学系号称我们什麽都要念因为人体是一体的，讲得很好听 但是你到实务上，去听分科很久以後的医师的真心话，都是除了本科以外其他都忘光 有时候你去挑战他们，专科教授在专科以外的基础，甚至比医学生还差，错误百出 但不影响他们在专业领域的成就，也很少会造成他们误诊，因为都会召会别科啊 所以你要当技术工是不需要什麽底蕴的，即使是知识工作了，也都不是真的很需要 但素养就不同了，今天我没有从小读荷马史诗，没事就很傲慢，你看了就很不爽 这就有底蕴的差别，所以贵族教育重视底蕴，但是那是for贵族的，平民以为吃了三井 就会变成贵族，或是很多穷女孩把全身财产都去买了LV夹，里面只有300块，以为这样 就会晋身名媛，那就是搞错，对贵族好的，跟对平民好的，完全不一样，需求不同 我说过很多次，你如果教一个中产小孩，从小念荷马史诗，伯罗奔尼撒战史， 罗马帝国衰亡史，莎士比亚，神曲，失乐园，他叉的你会害他要饭要到老好吗.... 但是如果我要开普兰可学院，我一定教这些东西，这是我的兴趣嘛，所以我是没办法开 平民教育的，不要问我要怎麽做，我只知道「不要怎麽做」，但我不知道不代表没有人 知道，台湾扣掉太老太小的，一千多万人，认为每个都不如我，我想不到他们也想不到 那也傲慢过头了，事实上有时候不一定真的很懂的人想出来，而是误打误撞胡乱凑出来 也是市场上常常发生的事，所以我想不到的，市场上会有人想到，做得好的就会生存 所以，谦卑的交给市场 (ps 如果你觉得你很需要，市场却没有提供，往往就是创业的机会) -- 《海角七号电影小说》 阿嘉的过去，友子的不平，马拉桑的奋斗，明珠的悲剧，栗原南的追寻。 《明骑西行记》The Lost Emperor, the Westering Chevalier 郑和下西洋与百年战争，麦加朝圣与抢羊大赛。历史，游记，武侠。 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.160.5 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1661920750.A.F5C.html ※ 编辑: plamc (111.248.160.5 台湾), 08/31/2022 13:31:30