作者julianscorpi (明)
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标题Re: [假设] 有国家孤儿院成功的例子
时间Tue Aug 30 23:22:46 2022
其实台湾的义务教育也没那麽「义务」(强制性)
至少1990年代台湾各地就开始陆续有实验学校了
不喜欢实验学校，在家自学再取得同等学力证明的也是一直都有
当然这些都是少数中的少数，因为这就要谈到教育的功能
教育不是一成不变的，推动这个系统的人(如建构系统的政府或送小孩参与的家长)
的需求与期望是很重要的，参与者的集体意志会拉着系统移动到一个新的平衡点
例如18世纪的普鲁士人因国际局势的需要而必须培养出优质的兵源
(需求：战争武器演化到需要有基本的文字、数学能力，同时需要有爱国心来提升士气)
因此由上而下主导成了现代义务教育的雏形
现在不打仗了，系统自然会随着环境来做演化
例如新加坡的环境，需要大量外贸人才及高科技集中产业
因此该国的教育体系也会重视国际语言(英语)与数理教育
那为什麽台湾的实验教育一直都无法成为大多数人的选项之一呢？
因为目前来说亚洲文化的教育还是文凭导向
对绝大多数台湾人来说，教育最重要的就是毕业时拿到的那张证书
因为那是你第一份工作(金钱、财富)的敲门砖
所以对大多数人的心态来说，「我有没有在学校内学到需要的东西」这个问题不重要
大家想的是「我能不能通过(时间、金钱的)投入换到漂亮的学历」
所以20年前流行广设交钱就能毕业的大学
10年前流行英国1年制硕(笑)士(再笑)
近年流行在职专班(如台大国发所)...
你要说这些是施政方向有误？我看倒像是选民逼政府往这条路上走。
(以下我做一下我从这个讨论串得到的启发，也许有误，尚请指正)
台湾是海岛，土地、资源就这样，缩在岛上总是死路一条
综观古代，类似环境的文明不管是荷兰还是威尼斯，都是要脱离本土搞全球化
退而求其次，至少要有进取、开创事业的冒险精神
环境上实在天生不适合食君之禄，忠君一生的儒家思想
但台湾目前的义务教育因为是准备统治900万平方公里且资源、人力无穷无尽的中华民国
设计并带来的，在原先规划的时空背景来说是很合适，但计画赶不上变化
用在台湾身上是真的很不合身，尽管多年来做了不少小修小补，但核心概念实在改不了
从古到今，东亚教育说真的就是两个步骤：(1)找出优势的工作。(2)往死里内卷以加入
若经济不好，学校跟学生就一窝蜂准备考公务员
台湾半导体发达，学校跟学生就一窝蜂准备进台积电/联发科/日月光当轮班星人
南韩财阀强盛，学校跟补习班原地转型三星/LG/KIA入职培训班
中国程序员高薪，所有人就开始万物皆可转码农
等到之後整个环境的META改变了，刚开始会混乱一阵，风向底定後
所有人又追着新的风口开始卷，永远跟在世界专门为亚洲韭菜打造的潮流屁股後面
而不是试着自己形成一股潮流，(也许日本曾经有想要搞自己的，但被打垮了，离题不谈)
我想这串中对强制性义务教育的批判，应是基於上述论点
我个人求学时期是强制性义务教育的受益者，(天生考试机器、背书专家)
进入职场也跟着上面主流路径卡好位了(踏入社会时刚好遇到22K，所以就去吸国家的血了)
因此我照理来说应该要很感激这样的制度让我过得很爽
但这个制度放大到国家、民族这个层面，是不是好事，我想有部分人是抱持否定态度的
至於国家办孤儿院的议题(好像是这串讨论串的初始讨论)
中国一直有一批键政者在网路上倡议所谓社会化抚养
今天我刚好在知乎看到一句好笑又很符合实际情况的回应，提供各位参考：
「他们连菜都发不好了，你要他们养小孩？」
如果连中国这种照理来说极权专制、海量精算都是世界顶尖水准的选手
面对一个城市的突发疫情管理都可以搞成现在的情况
那以目前人类的知识管理水平，真能搞成理想中共产主义社会中什麽都万无一失的政府吗
我觉得可能还需要两三个世纪的努力吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.44.68.8 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1661872968.A.DA5.html
※ 编辑: julianscorpi (114.44.68.8 台湾), 08/30/2022 23:25:58
1F：推 want150: 推 08/30 23:29
2F：推 donkilu: 推 j大你写的比较契合现况 08/31 00:58
3F：→ donkilu: 其实最妙的是 找出优势的工作->内卷加入 这难道不是一种 08/31 00:59
4F：推 donkilu: 自由市场的体现 去否定这个现象反倒是不尊重市场机制了 08/31 01:01
5F：推 atpx: 口口声声自由市场, 市场有看不见的手. 难道现行教育市场不就 08/31 05:57
6F：→ atpx: 已经至少是台湾一致调整後的结果. 却又把政府提供的部分无限 08/31 05:58
7F：→ atpx: 放大影响力, 好像消费者都不会找出路一样,就是plamc论点最被 08/31 05:59
8F：→ atpx: 挑战的部分 08/31 05:59
9F：→ atpx: 不过新加坡官方用英文主要是因为人口来自四种族,用谁当官方 08/31 06:01
10F：→ atpx: 语言都不公平, 那就用其他种最多人说的语言吧 08/31 06:02
11F：推 jetzake: 否定政府的一切行为 认为政府本身就不应该存在 08/31 07:56
12F：→ jetzake: 那也是一种曾经很流行的政治流派 一般叫"无政府主义" 08/31 07:57
13F：推 donkilu: 无政府主义只会比共产主义还要梦幻不可及 08/31 08:22
14F：→ Defence24: 你会支持就是你跟plamc是同一个世代的人党国威权 唯有 08/31 09:32
15F：→ Defence24: 读书高 那个年代特徵就是父母只教你好好读书 其他不赚 08/31 09:32
16F：→ Defence24: 钱不要 然後支持本土意识 忧国忧民 你以为我没经历那个 08/31 09:34
17F：→ Defence24: 来历史版混那麽久 还不知道要跳出时代思考 你父母和现 08/31 09:35
18F：→ Defence24: 代父母根本不是同一批人 那套大部分都没了 现在父母满 08/31 09:36
19F：→ Defence24: 多都尊重兴趣 再来半导体产业不是全球化产业? 没有进入 08/31 09:37
20F：→ Defence24: 更正 是经历过义务教育的党国权威 请找台大医科 刘人豪 08/31 09:37
21F：→ Defence24: 你就知道一样菁英教育 已经根本上有差别了~无限放大义 08/31 09:38
22F：→ Defence24: 务教育 在公部门与时代脱节 不知道真正问题在於房价引 08/31 09:39
23F：→ Defence24: 起的生存困难(或是意识形态假装不知道) 口口声声贬低 08/31 09:40
24F：→ Defence24: 努力生存的人是奴隶 也忽略国际情势和台湾创业的困境 08/31 09:41
25F：→ Defence24: 这种人讲历史还是算了 各国义务教育课本不讲那些?随便 08/31 09:43
26F：→ Defence24: 就问处理同一个问题 为什麽有人比较快 类似科系喔? 08/31 09:43
27F：→ Defence24: 两个人问基础问题搞不好差不多 那就是他看过的书和经验 08/31 09:44
28F：→ Defence24: 当下未必有用 但是会不知不觉用上 那就是底蕴 不然你要 08/31 09:45
29F：→ Defence24: 先把开刀SOP弄出来 在教他去补医学知识吗? 08/31 09:46
首先先澄清一个基本逻辑概念：
A提出理论，B认为该理论有问题而反驳，C这时候认为B的说法不正确
不代表C就一定支持A的理论耶。
我在这串的第一篇文章就是在吐槽PLAMC的初始概念
但从头到尾都被某个人扣P应声虫的帽子，这样头很痛耶。
另外再纠正一个错误，我的年纪可能跟P差一代...XD
P经历的应该还是正宗党国体制教育，到我读书时才开始有本土意识纳入教育
真正你觉得「狂热支持现在的意识形态」的主流群体(40+)，那时都是受纯正党国教育哈
至於你问为什麽有人学得快，有人学得慢，我给个个人观察心得意见，不强迫接受啊
我觉得是「基因」的差异。
30F：→ UltraSeven: 房价??? 又在瞎扯东瞎扯西了 08/31 11:35
31F：→ UltraSeven: 那以後如果房市崩盘 底层就买得起了??? 卖闹啊 08/31 11:35
32F：→ UltraSeven: 底层本来就不应该买得起大房子 小心负债一辈子 08/31 11:36
33F：→ UltraSeven: 不扯房市就算了 讲到房市 贷款买房的人人都是房奴 08/31 11:37
34F：→ UltraSeven: 没人支持无政府主义 但政府不该过度插手每一件事 08/31 11:39
35F：→ UltraSeven: 这个时代每个人都是巨婴 政府不管也骂 政府要管也骂 08/31 11:40
36F：→ julianscorpi: 我老家基隆，40年前一坪3万，现实价登录一坪8万， 08/31 11:43
37F：→ julianscorpi: 我不信买不起，嘴房价高的鲁蛇只是不屑住外县老房 08/31 11:44
38F：→ julianscorpi: 子，幻想住大安区豪宅又出不起钱而已。（与主题无 08/31 11:44
39F：→ julianscorpi: 关，不吐不快，先推文补充，教育议题晚上再回） 08/31 11:44
40F：推 Defence24: 你老家基隆哪有什麽工作笑死 房价很高已是全民共识 只 08/31 12:25
41F：→ Defence24: 有你在那边意识型态 还有看中国老师胡扯瞎扯的超七大 08/31 12:25
42F：→ Defence24: 概是不用理了 08/31 12:26
43F：→ Defence24: 外县市也在炒啦 工程师一赚钱就要卖高高给他们啦 新竹 08/31 12:27
44F：→ Defence24: 哪有什麽建设? 08/31 12:27
45F：推 Defence24: 看到你讲大安区豪宅就是某颜色常讲的理论 心中有定见 08/31 12:29
46F：→ Defence24: 什麽都看不清楚科科 08/31 12:30
47F：推 Defence24: 讲什麽教育议题 20年前也有一批人自以为很懂结果搞烂了 08/31 12:32
48F：→ Defence24: 如果你在公务部门负责教育方面那真是国家不幸 08/31 12:33
49F：→ Defence24: 反正超七就是觉得八卦版反政府 民主就是要有人反政府连 08/31 12:35
50F：→ Defence24: 这个都不懂 还是反的是你的政府所以不爽 08/31 12:35
51F：→ Defence24: 你们能在这里嘴炮就是你父母奴房贷给你的啦 自以为很清 08/31 12:38
52F：→ Defence24: 醒 08/31 12:39
房价的道理很简单啊，就是因为中美两大国印钞放水引起的全世界通货膨胀
导致台湾人的钱变多了，假设对房子的需求不变(近十几年自有住宅率变动不大)
市面流通的金钱增加，结果自然是房价增加
至於为什麽有人就可以拿到市面流通的金钱，有人就拿不到，可以另开一题讨论。
至於要讲国家不幸，我作为正宗寄生虫可以自豪的说：
吸血寄生虫是不会对宿主做什麽有益的事情的（当然也不会故意做什麽有害的事情）
但如果我真的有这个机会参与的话，我是一定会做的
因为我就喜欢看不学无术的小鬼被社会实际情况毒打的表情。
53F：→ jetzake: ...所以这串到底是怎麽扯到房价来的? 我真的看不懂了 08/31 13:30
54F：→ julianscorpi: 基隆是没什麽工作，但是很多人住基隆但通车到双北 08/31 16:05
55F：→ julianscorpi: 上班啊，这些人就是买不起工作地旁边的房子，所以 08/31 16:05
56F：→ julianscorpi: 选择便宜但需要通勤的居住地，这就是根据自身条件 08/31 16:05
57F：→ julianscorpi: 的权衡，不过没出过社会还在用爸妈的钱上网打嘴炮 08/31 16:05
58F：→ julianscorpi: 的人可能还没经历过吧。（我想回的东西全被P先回完 08/31 16:05
59F：→ julianscorpi: 了，可以不用免费帮人科普了，开心） 08/31 16:05
※ 编辑: julianscorpi (114.44.68.8 台湾), 08/31/2022 20:22:40
60F：推 CGT: 完全竞争、完全垄断、完全资讯透明都只是经济学原理的假设 08/31 20:18
61F：→ CGT: 就连人都会用理性做选择这件事，也是假设而已 08/31 20:19
62F：→ Defence24: 挖随便就扣人没出社会啊 22K文组很棒啊 反正都怪给美国 08/31 21:09
63F：→ Defence24: 人就好 从你的发言和信仰果然很忠贞 两岸一家亲 跟今上 08/31 21:10
64F：→ Defence24: 超像呢 果然当公家米虫是唯一救赎啊 大概是进不去科技 08/31 21:11
65F：→ Defence24: 业啊 好啦都是美国人的错 税制都没问题 美国坏坏 08/31 21:12
66F：→ Defence24: 中国坏坏 民众都是蠢蛋 房价都是贪婪 你最清醒XDDD 08/31 21:13
67F：→ Defence24: 查了一下政党倾向不意外啦 还有文山学校就别吹考试机器 08/31 21:20
68F：→ Defence24: 了 还差的远了 08/31 21:21
69F：推 UltraSeven: 哈哈 被战到无言以对 所以开始人身攻击了 风度真差 08/31 22:12
这类人其实很常见的，八卦版一捞就一堆
小学国中在小地方称王称霸→基隆路高中还不错→大学考爆炸落差太大
→研究所也没法改命→出社会後不行，只好怪天怪地怪执政党
若在10年前出社会就会狂干马桶，现在才开始工作就会改骂绿色母狗
实际上谁上台都不影响鲁蛇个人的能力表现
找不到对象就成为仇女仔，买不起房子就骂房虫(注:标签不重复，可叠加)
然後因为读书一辈子的高光时刻只有高中，所以自然对前期的九年义务教育有好感
顺带认为自己表现不佳的高等教育阶段都是狗屎
不然难道要承认自己一辈子除了当球迷以外没有任何好说嘴的吗？
新竹房价高的原因很简单，就是园区轮班发大财，房价自然涨
看着同公司的前辈薪水蹭蹭涨，自己连砖头也买不起，将来存到头期款八成也是接盘前辈
当然只能上历史群组版面发泄一下情绪罗。
※ 编辑: julianscorpi (114.44.68.8 台湾), 08/31/2022 23:20:11
70F：推 UltraSeven: 人只有先承认自己有罪 才能期待得到救赎 08/31 23:32
71F：推 Defence24: 爱怎麽贴就怎麽贴 我早早就六都买房了 还有外商女友 这 09/01 08:46
72F：→ Defence24: 些都是事实喔 房贷也是可缴可不缴 你们大学女友朋友也 09/01 08:46
73F：推 Defence24: 有几个 进去的分数和里面的分数也只能参考啦 平均80排 09/01 08:48
74F：→ Defence24: 班上後段呢 对了女友基隆人 也没在基隆工作 她也觉得 09/01 08:48
75F：推 Defence24: 房价太高 所以你高兴就好～只是听得出来你接受一面之 09/01 08:50
76F：→ Defence24: 词 光是房价问题很简单 就没什麽好讨论 这个问题台湾 09/01 08:50
77F：→ Defence24: 绕不开 连教育都会受房贷排挤 全部一直忽略 放在其实 09/01 08:51
78F：推 Defence24: 不太重要义务教育也是科科 09/01 08:53
79F：→ julianscorpi: 从上面这些论述就能够印证我第一篇回这串文的观点 09/01 10:17
80F：→ julianscorpi: ，直接用第一学历来判断一个人的知识水准，虽有贴 09/01 10:17
81F：→ julianscorpi: 标签之嫌，但真的好用啊。 09/01 10:17
82F：推 UltraSeven: 有人在乎你有没有女友吗??? 甚至懒得查证 呵欠... 09/01 13:32