作者plamc (普兰可)
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标题Re: [假设] 有国家孤儿院成功的例子
时间Tue Aug 30 18:12:16 2022
※ 引述《Defence24 (冬山金城武)》之铭言：
: 基础？ 您意思是我们可以从头培养一个工程师 他不用学历史地理 然後当作业员十年後
: 升工程师了不懂开始往前找前面知识？
历史地理的话，当然不用，Google Map工程师应该都是做到要用到才去学地理
如果有用到的话....
我讲得很清楚，「预先准备知识」这整个想法就是错误
不只是生理学上错误，基本策略逻辑上也错误，没人会做一辆装满全环境装备的战车
大自然不会演化出又长翅膀又长四条腿又长鳍的生物，立刻就灭亡了
那怎麽会想要给中学生预先准备8个学科的知识咧？
当初设计的人真有那麽瞎吗？当然不是，我们是历史人，不会想那麽浅
那个设计，是有那个时代配合那个国家结构的用意
但不要纠结在要认为折棉被一定有用
若你说合理的策略，正确的做法是「教钓鱼」，不是预先塞了几公斤的鱼给你，重的要死
没多久就臭掉，反而饿死
要让下一代拥有的能力应该是：遇到需要什麽知识，都可以很快学会
不是妄想「事先准备」，你忙着事先准备不如提早出发，我都到了你还在准备
可是，我们过去年代的教育，其结果就是让台湾人这辈子再也不想自主学东西，
我说破坏自学能力，很多包括板友还认为，是自己天生没有学习兴趣、没有自学能力
这应该非事实。普通小小孩都好奇宝宝 (不然为何纸尿布要这样命名XD)
会搞到槁木死灰，一定是非自然因素造成
其实我想的这些，台湾一堆人也都想过，所以才有教改，可是教改又乱七八糟....
但我们是历史类版，就不要离题
後面你说我干嘛不参与教改...我没兴趣啊，我是研究历史的耶
而且我是自由市场派的，你叫我参与政府主导的教育怎麽改革.......？
你如果问我哪天如果要创业，要开普兰可学院要怎麽教，我可能会受引诱一下....
这边架空历史版，所以我主要其实讨论教育要跟国家结构一体思考
要知道现在的民主国家，也不是最终解答，整个国家体制有很多逻辑不通的架构
都还在演变中，现代民主国家在人类历史上的长度根本还可略，可不能当成真理
我的逻辑很简单
如果民主国家是搭配自由市场，其理想教育体制必然也是搭配自由市场
你如果喜欢现在的小学国中教学方式，你又不是只有一个人，也会有那个市场给你选
其实我认为应该一开始大部分的学校教法都还是会长得跟现在很像，因为人类有因循性
大部分的人不会想到要从根本去改，而是抄袭基本架构，只在表面上去修改
普兰可学院一开始会是极少数，直到後来不小心教出亚历山大之类的才会爆红
所以你一点都不用担心会突然有一堆极端教育冒出来让你只好孟母三迁
但如果我们想的不是民主国家呢？你也可以有很多狂野的想像，譬如最初原po的命题
我就直接回他斯巴达教育了
好，假设未来某国的建国逻辑是：符合人类自然生态
1.人类本来就是儿童期在学习，青春期在探索，青春期很叛逆根本谁都不听
青春期应该去冒险，儿童期才适合学习，然後等青春期结束後辅以成人教育
2.人类本来就是青春期之後开始生育，所以十几岁小鬼可以三天不睡，配合的就是
他叉的死婴儿一下醒一下睡烦死人，十几岁应付这婴儿一点问题都没有，现在搞到
三四十岁还要上班，就靠么了...而且本来三十岁以上就叫高龄产妇了，现在一直
延後，根本错误，若人类不要灭绝，就要回到正常十几二十岁生小孩
所以十几岁就随便他们打炮生小孩，阿干，小孩养小孩，可以吗？
所以不要小孩养小孩，照原命题，全部国家养，生完就继续去冒险，顶多偶尔探望
到三十岁成熟了也知道志向了，辅以在职成人教育精进，进入职涯发展的黄金时期
没有小孩在旁边干扰
而小孩就受到国家精心设计，统一，全国规模，人人平等的教育，当然是义务教育
你说要九年吗？差不多，反正出来就准备随便打炮，增产报国，然後到处冒险
绝对没有阶级问题，不管你是天龙人还是弃婴，都受完全一样的教育
问题一：这样的国家可能是民主国家吗？
恐怕不大可能，大概会是斯巴达的政治型态，前面W有介绍过，但说寡头也不大对
两国王五督政28元老，比较好的叙述应该是集体统治
问题二：这样的国家的产业型态会是？
问题三：这样的义务教育内容应该是？
你要架空这些我比较有兴趣，
你如果要跟我吵怎麽不教改，我只能说你先等我当上教育部长(这辈子大概不会去当XD)
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1F：推 Defence24: 那您开吧 让市场决定 不愧是智商医科的人物 懂的塑造 08/30 18:24
2F：→ Defence24: 形象 避开你因为背景谬误的部份～您的格局太大 我们跟 08/30 18:25
3F：→ Defence24: 不上 就这样 反正你已经没cue 我也不再回应唯一赞同 08/30 18:25
我不是搞嘴炮术要回避你的问题，先是要看地方，这边是架空历史版，还是要符合版旨
哪天要是立院开公听会谈教改，你抓我去我再跟你辩论三百回合之类的
其次是，我很确信我的假说应该是对的，就是过去的台湾教育破坏自学能力
可是，要怎样的教育才能增加自学能力，或，根本上自学能力有可能靠教育增加吗?
不知道，没有可以参考的资料，也没有科学理论，你真要我拿出来我就两手一摊了
幸好我们自由市场信奉者最容易解决这个问题：我想不到，市场上会有人想
他们不一定想对，可能大部分都是错的，但是多元竞争之後，我就会知道谁是有效的
4F：推 Defence24: 的是要教学习法这点 其他的确都是空想 历史有很多因素 08/30 18:26
5F：推 Defence24: 希望您的世界早日到来～ 08/30 18:30
6F：→ WGTH: 鳍是鱼类的游泳器官 但是要游泳不一定要鳍 昆虫用纤毛就可以 08/30 18:32
7F：→ WGTH: 所以出现了有翅膀 六条腿 带纤毛的昆虫 然後没有灭亡 08/30 18:33
8F：→ WGTH: 学科多又不是叫学生每科都读到博士有涉略考试及格就能毕业 08/30 18:35
蜻蜓是有六条腿，但只是起落架，没办法像我说四条腿的隐藏意思是奔跑
蜻蜓小时候是在水里，长大会飞就不会游了，所以万用昆虫还是做不到的
※ 编辑: plamc (111.248.160.5 台湾), 08/30/2022 18:44:50
9F：→ WGTH: 毕业的基准不是每科满分吧? 孔子开课也要开六艺啊 08/30 18:37
10F：→ hgt: 与其在这样争辩下去，不如去参考以色列的教育，以色列可以超 08/30 18:40
11F：→ hgt: 级创新大国，看看人家怎麽把小国寡民教到这麽强 08/30 18:41
12F：→ WGTH: 以色列普通学校是11年义务教育 只有高中最後一年非义务 08/30 18:43
13F：→ WGTH: 少数的正统派的犹太人会去读宗教学校 制度完全不一样 9/3年 08/30 18:45
14F：→ WGTH: 全住宿 再上去的高等经学院没有毕业年限 08/30 18:47
15F：→ WGTH: 水生昆虫又不只蜻蜓一种 田鳖(桂花负蝽)就是会下水又会飞 08/30 18:50
16F：→ WGTH: 至於跑也只是一种比较快的步伐 所以没有说有腿就一定要能跑 08/30 18:54
17F：→ WGTH: 但是以色列的教育到底有什麽好这说法很两极 08/30 18:57
18F：→ WGTH: 第一个 全世界义务教育会出现的问题 以色列一样也有 08/30 18:58
19F：→ WGTH: 学校没能把创新教好，也无法启发学生自主学习的动力。在大部 08/30 18:58
20F：→ WGTH: 分的学校中，学生的创造力和好奇心哪有得到培育呢，受到扼杀 08/30 18:59
21F：→ WGTH: 还比较多。以色列理工学院Ehud Keinan教授说的 08/30 19:00
22F：→ WGTH: 大部分以色列的学校，都患有教育体系常见的僵化症--即然要适 08/30 19:01
23F：→ WGTH: 应多数人，就会压制少数（包括天才）；既然要有通用教材、进 08/30 19:01
24F：→ WGTH: 度、正确答案，就不利於创新。 08/30 19:01
我的理解也是这样，以色列本身对自己的教育批评很多，大部分都认为创新的功劳比较
归功於兵役，这也是很有趣的一点，因为台湾的兵役.....XD
25F：→ WGTH: 教授本人有来过台湾访问跟任教所以这评价应该不是单方面看法 08/30 19:03
26F：→ WGTH: 教授给的解答是宗教上的问题使得以色列人习惯思辨而且不注重 08/30 19:04
27F：→ WGTH: 权威 一句俗语：「两个以色列人，一定有三个意见。」 08/30 19:05
28F：→ WGTH: 第二个 军事经验教以色列人灵活与坚毅 这个其实不用讲太多 08/30 19:06
29F：→ WGTH: 田鳖还只是现代昆虫寒武纪大爆发的时候有很多乱七八糟的生物 08/30 19:10
30F：→ WGTH: 科学家都不知道怎麽解释这些生物的生态是怎麽回事 08/30 19:11
※ 编辑: plamc (111.248.160.5 台湾), 08/30/2022 19:31:12
31F：推 jetzake: 所谓演化不翻山啊 不管你要改什麽都要先想想现在这些已经 08/30 19:36
32F：→ jetzake: 存在的部分要怎麽处理 这才是做任何改革最重要的一步 08/30 19:37
33F：推 UltraSeven: 不用处理啊 时间到了 多产出的没路用人就会被淘汰 08/30 19:51
34F：→ hgt: 问题就来了，以色列义务教育扼杀创新，怎麽人家不废掉义务教 08/30 20:11
35F：→ hgt: 育?? 08/30 20:11
36F：推 magicbobo: 普大现在要开实验教育课程其实没那麽难，小到一个多的 08/30 21:21
37F：→ magicbobo: 五六位成员就可以组在家自学。现在也没强制规定一定要 08/30 21:21
38F：→ magicbobo: 到学校上国小和国中课程，只要父母向学校申请就可以了 08/30 21:21
39F：→ magicbobo: 。所以，如普大想法的人其实目前在台湾已经实施很长一 08/30 21:22
40F：→ magicbobo: 段时间，至少超过15年了。其实算起来不太是空想喔。另 08/30 21:22
41F：→ magicbobo: 外国教12年後面的三年教育也非强制和义务，只是单纯补 08/30 21:22
42F：→ magicbobo: 贴部分家长学费（父母年收少於一百二十万）可以补贴一 08/30 21:22
43F：→ magicbobo: 万多元的学费。 08/30 21:22
44F：推 Defence24: 除了生小孩的部分 问题二:宝可梦世界 问题三:宝可梦的 08/30 21:30
45F：→ Defence24: 知识 你没发现很多在工作的都是成年人 地区大会比赛 08/30 21:31
46F：→ Defence24: 都小孩嘛~ 08/30 21:31
47F：推 zeumax: 大多章鱼寿命不超过两年，生命非常短暂，但章鱼神经元遍布 08/30 21:46
48F：→ zeumax: 全身，使他们能有极高的反应力与智商，甚至能模仿变色 08/30 21:46
49F：→ zeumax: 而这些技能大多都是基因遗传的本能，一代传承一代包括对天 08/30 21:47
50F：→ zeumax: 敌应对方式，使他们几乎有超乎想像的高度智商 08/30 21:48
51F：→ zeumax: 也幸好他们寿命很短，所以没法主宰世界 08/30 21:49
52F：→ zeumax: 而在陆地上灵长类生物，似乎是没有这些能力，至少非常微弱 08/30 21:51
53F：→ zeumax: 而且还有比许多生物都要长的幼儿期需要长时期哺育，幼儿面 08/30 21:54
54F：→ zeumax: 临极高风险。但较长寿命与哺育期，却让许多知识，由上一代 08/30 21:54
55F：→ zeumax: 传承到下一代。虽然基因没法遗传，但智慧可以传承 08/30 21:54
56F：→ zeumax: 最终是脱毛的灵长类人科群体主宰了现在的这世界 08/30 21:55
57F：→ SamsungNote9: 结果某些无毛星星自认没有义务教育就会变成乞儿 08/30 21:55
58F：→ SamsungNote9: 满街的图书馆智慧手机宗教机构慈善团体免费课程付费 08/30 21:58
59F：→ zeumax: 知识需不需要预先为儿童准备？现在人类不需要应付太多野兽 08/30 21:58
60F：→ zeumax: 确实也不再透过祖辈传承狩猎方式生存，但生存需要的技能 08/30 21:58
61F：→ zeumax: 可没比猿猴少 08/30 21:59
62F：→ SamsungNote9: 课程都不算数，只有国家的义务教育才是唯一真理 08/30 21:59
64F：→ zeumax: 让学习方式更多元精彩，但也可以让猩猩沉迷抖音无法自拔 08/30 22:02
65F：→ SamsungNote9: 你给黑熊一根棍子，他还会开始练耍棍功。 08/30 22:04
67F：→ SamsungNote9: 没有义务教育教牠，到底是怎麽自学的，真奇怪。 08/30 22:05