※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : : 推 Defence24: 义务教育有用 9年的尚可 9~12这段才是问题 像你说的没 08/28 14:55 : : → Defence24: 时间try and error 无用学问太多 奇怪升学方式耗费太多 08/28 14:55 : 国中也很有问题，先不要讲教改後，就我的时代教改前，你现在去找出我年代的考题 : 拿来给我写，我大概考不到10分，跟我同年龄的人应该也都是差不多或是只会更惨 : 然後你跟我说我现在有用到国中教育教的基础.....!? 我不知道P大你的年代 但是文中有满满往下看的高傲感 甚至有点觉青~ 您在历史上的见解和找到自己兴趣我很佩服~ 一般人高中怎麽念的? 考国中学问 那大学理工科怎麽念的? 靠高中学问 知识一步步垫上去 最後进高科技业或其他产业 已经融会贯通的学问 你再去问基础 不一定会记得 人就是会记得最有用的东西~ : 但碎嘴一下，z说你们都没自律能力，如果没有强迫硬塞给你们，你们啥都不会学? : 所以即使是塞有毒垃圾给你们，都是国家的恩惠，给你们机会，是这样吗? : 先说对底层的观察，再来讲你们这些顽冥不灵(爆)的中产阶级子弟XD : 我军中的志愿役军官，真的底层出身，他少年时穷到只买得起米，三餐只空有煮白饭 : 其他什麽都没有，怎吃得下去？就到超商拿酱包，用酱包配饭吃，这样够不够底层? : 十几岁人会变这样，当然就是父母根本不知道到哪去了，所以家庭什麽鬼教育都没有 : 他过了几个月这样的生活以後，觉得自己快要死亡了，对，即使是根本没有医学常识 : 不知道啥叫维他命、必需胺基酸的底层，凭着生物本能也会知道营养不良到这样是会死的 您在推文对国小不熟~但是他底层出身所以您认为认得国字是走在路上顿悟 还是国小老师有教? 那这不是义务教育吗? : 人家志愿役军士官，放假出去逛夜市，看到卖西瓜汁的摊贩有三个漂亮美眉门庭若市 : 想到的是，西瓜汁好卖吗？赚钱吗？退伍以後可以干吗？就在旁边待了一小时，偷偷计算 : 西瓜汁美眉一小时卖出几杯，一杯多少，乘起来营收多少，一个晚上可能有多少 : 这些人都是「被义务教育放弃」的那群人喔，可不要说这是义务教育的功劳 : 那受到义务教育教学成就相对好的，所以可考高中、进大学的大学预官呢，阿干 : 同样去到夜市看到西瓜汁美眉，只会盯着胸部看，回来讨论哪个妹比较正 : 中产阶级子女会比从小父母都不知在哪的底层阶级更烂，没有自学、自律能力？ : 这正常吗？合乎逻辑吗？ 一百个人心中有一百个哈姆雷特，他觉得西瓜汁好卖钱，其他人觉得美眉胸部好大好正 各有各的盘算呢 你连雅量都忘记了嘛?义务教育教的尊重你都不懂 成天以自己想法看事 情，难道雅量与尊重也是党国文化，不是民主精神? 啊你不屑义务教育 反正忘光了嘛 连精神都忘光了~ : 合理的解释是，本来他们也应该有至少比底层好的自学、自律能力，是因为受到更多 : 「有效」的台湾义务教育，所以能力被更有效的摧毁了 : 这边讲的还是受我那个年代的义务教育的人，至於大家都共识後来越改越鸟，就不用说了 : : → WGTH: 你以为以前的教育就会给职场基本常识喔 或是教育是教这个? 08/29 10:04 : : → WGTH: 而且人际关系是课本上会教的?台湾教育内容是很乱七八糟没错 08/29 10:06 : : → WGTH: 但是没有哪个地方是用学校教育作为社会化的主要功能 08/29 10:08 : 有喔，很多教育理论主张，都认为学校是教导社会化很重要的场所 : 虽然我认为根本错误，现行的学校大概是最不适合学习社会化的场所 : : → WGTH: 我们说小孩子没礼貌是父母没教好 不会说学校没教好 08/29 10:09 : : → WGTH: 你那个没有常识的问题来自[只会读书]其他道理逻辑都没有学到 08/29 10:11 : 你这个叙述很有趣，「只会读书」(台湾义务教育内容)就变成没常识垃圾人 : 这我其实非常同意 : (可却还有人是想要靠「读书」得到常识...) 所以八年级也义务教育 九年级也义务教育 他们变成垃圾人了吗? 还是你的年代只能义务教育?是只有义务教育的才是吧 可能你那年代资讯只能义务教育 才这麽认为 现在义务教育只是学习一部份而已 还是您高中老师没教要独立思考? 所以四则运算不是基础常识 人体器官也不能算常识 这些确定的事实 基础的部分不能 算常识?另外三角函数是高中的东西 有人真不想去学可以不要学~ : 你另外有说到，义务教育是建立国族认同，这点最前面大家讲普鲁士教育也都讲过了 : 但这也是最搞笑的一点，那就是我这代是受完整的大中国教育的，後面有本土化的先不论 : 就我的世代就好，受了这麽完整的党国大中国教育，然後咧，去民调看看，支持国民党的 : 啊干超少的，认同中国的，阿干超少的 : 靠邀了，不要说什麽英数理化知识，就是国族认同这种东西，都可以教到完全失败. 台湾情况您不是不知道 国族认同一直在改啊，後面民进党改的课纲呢? 这些还没有教很多喔 更别提後来连三民主义都没了 这些占九年义务教育成分多少? : 唯有一点是成功的，就是看板上吵的这麽热烈就知道，台湾义务教育连党国认同都没教好 : 但却教出了义务教育认同，明明受荼毒却产生斯德哥尔摩症候群，认为自己一无是处 : 都是靠义务教育教的，所以感恩义务教育，说要拿掉还觉得在害他，这样的人当然也会 : 感恩公司给他一份差事做，每天轮班星人也不会轻言辞职或要跟公司造反，这不是不好 : 台积电就靠轮班星人，台湾其他大部分企业也是靠这样的员工在运作 我身边七八年级工程师哪个不知道是用技能和时间换钱 他们也是义务教育出来的多数 科技业跳来跳去是常识 您脱节太久了老板 你怎麽觉得现在还有大部分人奴性未改 只有你清醒 而且工程师大部分是你所谓不屑的中产出身呢 : 这是不是比黑劳士的鞭子还有用，黑劳士还不会爱上鞭子 : 但若从历史观点看，我也不觉得这是错误，因为，阿干，台湾以前又不是民主国家 : 而且结果正确就是正确，养出轮班星人才有台积电，不然台湾经济还不掉入中等收入陷阱 : 明明就是牺牲人民来成就国家的集体主义设计，被牺牲的人还觉得很感恩，也是很成功 : 可是如果台湾要继续走向民主化，那这样的设计就会有逻辑上、哲学上的问题 : 另一方面是轮班星人时代不可能永远继续下去，下一阶段的国家产业发展需要不同人才 : 这个结构不改变就会适应不良，其实这点不用我说，社会早就已经有共识，才会一直乱改 : 只是各有私心又根本不去研究问题根源，乱改一通，越改越糟，但大家都知道需要改 : 以前背拿破仑18XX年怎麽了，觉得很烂，没用，搞笑，所以要改 : 改成啥咧 : 要中学生写论说文谈拿破仑如果OO会不会XX : 阿干这种架空历史题目我们研究很久的老板友都不一定能讲得很有道理，叫中学生唬烂？ : 这样叫「有思辨能力」？你嘛好啊...只会出一张嘴乱屁不叫有思辨能力 : 而且思辨能力是有分领域的，你有历史思辨能力，就会有投资逻辑吗？就会写程式？ : 要一般大众去有架空历史能力到底对国民有什麽帮助？ 看要怎麽教啊 烂老师就改改带过 好老师启发完也许有一两个人觉得有兴趣去多找资料 也许是下个Plamc大 您怎麽就认真了呢? : 所以大家都说越改越烂，我完全同意 : 可是不是台湾越改越烂，欧美日教改，也是越改越乱七八糟 : 如果你发现，马有一种特别的问题，那可能是马的问题 : 但你又发现，所有哺乳类都有这样的问题，不是只有马，那应该就是哺乳类生理结构问题 : 所以你就会从哺乳类的演化上去找出这个问题的根源 : 大概是这样 基本上我不赞同您的观点就是受菁英化教育来指导 然後以那个年代的事情来说是 九年义务教育翻开来真的大部分是常识 除了有争议历史地理部分 而且还是古老年代 的事情 我自己国小服过役大概知道他们教什麽 大部分是认识台湾 甚至是附近的溪流 山脉 甚至现在家里也有小孩~您的问题是只读义务教育会有大问题 不能独立思考 在现在这个社会手机电脑资讯容易取得 义务教育只是其中一环 我一年级的小孩都会 看youtube了 说穿了九年义务教育就是基本功而已 除了本国文字历史地理 其他都是放诸 四海的常识~有可能台湾比较浓缩 别国比较宽松 如此而已 至於什麽房贷当奴隶什麽大家都知道，只是您把重点放义务教育，不去检讨民代，甚或 以你影响力登高一呼改变现状 那就是您的选择了~ 其他还有大学贬值纯粹就是广开大学的锅 内卷也是引进素质教育造成 中国人本身想卷 他们去美国也是一样卷 相信知识丰富的您一定懂 另外会内卷也跟产业不平衡有关 这就不细讲 现在小孩还是义务教育 但是已经知道有些科系不能碰了 新闻都有说 义务教育就是国家教你的常识和基础而已 可以讨论内容 可以修改 说要废除也太过 加上现在家长也有思考能力造就跟以前年代家长不同 所以您有点脱裤子放.. 至於您都不能小学自学 我看大概也不能有人小学可以自学(指放ㄅㄆㄇ课本在桌上开始 了 想想偏乡教育吧私立学校会为了全校五个人去开找老师去? 还是国家要补助?很多事情这里的板友都是 想当然耳 那就是脱裤子放... 您应该知道台铁民营化有何後果?最後还是纳税人的钱 所以也是脱裤子放... 很多赞同您的意见大部分看起来都是怀才不遇觉得相信义务教育害了他吧 因为现在PTT高龄化 也续那年代义务教育很多问题 但主要是出在资讯不够多元 家长不能像令尊如此重视教育，现在时代不太一样了 22K也过去了 或许能从刚觉醒中想想 是不是真的有这个必要? 不要一直脱裤子放... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.64.25.209 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1661839171.A.CB8.html