: 推 Defence24: 我也觉得医生太少我很不服气呢XDD 限缩就是取得菁英啊 08/28 16:11 啊你不是要让底层服气... (BTW 的确你说那些搞教改的现在也一直推动医学系名额增加....) 但重点不是名额或身分的划分，主要是现实层面问题，下述 : → Defence24: 一部分世家菁英 一部分下层强力人士很好啊 你拿3000年 08/28 16:11 : → Defence24: 要学东西来看现在会不会太夸张 大学名额少 有志这些学 08/28 16:13 为何拉到400BC年代的例子 因为西元前400年代要学的东西比现在少很多，即使如此都必须从小开始学习 不是只有亚历山大跟伊巴密浓达，大体上希腊各城邦的贵族都是这样教育的 应该很明确能看出，如果是贩夫走卒阶级，万一不知为何能受这样的教育，无益反有害 所以我说教育应该从小分流，就是每个人家庭能负担的风险不同，追求的目标不同 需求也不同 超有钱人从小带女儿去吃三井，才不会被暴发户请吃一顿饭就被骗走 但普通人从小带女儿去吃三井，不只自己会破产，结果女儿反而变成拜金女 (p.s.从小开始学习都还有大部分人失败，苏格拉底认为全雅典都没智慧，包括他自己， ....他唯独比别人好一点的地方只在於他自己还知道自己没有智慧..... 其实雅典能当到公民都不是真的普通人，苏格拉底会去找他聊天的大概大多是贵族 苏格拉底可能要求太高太夸张吗？从历史上看来或许他可能是对的) : 推 Defence24: 真不服气可以自己去进修啊 现在教帝王学难道还少了? 08/28 16:17 所以我从来就说谦卑的交给市场不是吗? : → Defence24: 那宋家呢 孔家呢? 民初可不只蒋家啊 这两个是世家吧? 08/28 16:18 不是喔，孔宋後来被说是四大世家那是攀上老蒋以後的事 宋嘉澍：海南岛商人之子，勉强把家族祖先推到北宋三朝宰相韩琦，父亲时就家道中落 只好把他过继给姓宋的舅舅，才会变成宋家，宋家的舅舅也是商人还算有钱，但根本 住在古巴啊...所以 那宋受了什麽教育? 在古巴时，请了个英语家教，顺便学美国开国史...就酱 16岁时，就到丝茶店当学徒，没几年受洗，成为查理宋 宋家大概是这样 孔家就广义的家族来说，可能可以说是世家，毕竟是历朝都很重视的孔子後裔家族 但整体孔家後裔真的太大了 孔祥熙他爸只是个贡生，教书为生，一点都没有世家，比宋、蒋离世家更遥远啊 他受什麽教育？ 教会办的华美小学 --->美国华北公理会於直隶通州开设的「潞河书院」，受洗成为教徒 义和团之乱後，孔祥熙善後工作，公理会对孔的表现满意，送他到美国留学 俄亥俄州欧柏林学院毕业 耶鲁大学，主修矿物学 进耶鲁也很不错了，不过靠的是美国教会，不是家族 : → Defence24: 那自然会有的东西 干嘛改掉义务教育? 我就问 08/28 16:24 菁英不用担心义务教育的，他们根本不受义务教育影响 不要说真正的贵族世家，我这串有说过，就是我只是小学老师之子一点都没有高贵 义务教育的有害根本危害不到我，我老爸从我小时候就自己制作特别的教材来教我 一般普通家庭哪可能这样做，没那个时间精力，也没可能有那个知识基础 所以你担心菁英的部分是想错方向，我们谈教改当然都是针对普罗大众 菁英钱多的要命，光是现况他们就自己挑贵族学校去了，我们还担心个头... 但教育的部分如前面说过，讲很多了也不合板旨，就打住 : 推 Defence24: 那这样要民主干嘛呢 这样跟帝制和共产不一样在哪? 08/28 16:32 : → Defence24: 反正不好的会自己垮掉吗 烂的菁英派系会消失嘛 08/28 16:33 : → Defence24: 国力不行敌国会并吞嘛 回去国王时代不是很好 08/28 16:34 我这串有说，若从历史角度，民主没有一定比较好，现在虽然美国最强最了不起 但美利坚治世能维持多久只有未来人才能知道，而且现在美国也非理想完美民主 我们是架空历史版，你如果要设想如何打造新斯巴达，我也没意见 但手段跟目标要逻辑一致，不要明明想要民主，却用集体主义的逻辑在想制度 或是想要打造民主制度，却使用过去集体主义逻辑下设计的架构 想要拯救底层，却使用意图就是要让底层永不超生的设计 民主不是民粹，雅典民主连续几次一直往民粹化发展以後，雅典政治很快就愚蠢化自灭 而这些民粹化发展，只不过是让公民的参政权上升而已，那时就叫做激进民主派 现在的民主制度跟那时比起来，比雅典最终暴冲阶段都还要民粹啊...这就是为何我说 民主外送几乎通通失败，美国也好法国也好，现在也都面临政治上的麻烦 过去美国人不爱投票，政治真的是把持在大世家手上的时候，写作民粹运作为民主 所以还没有出什麽大问题，现在川普起来，BLM起来，大家觉得好民粹完蛋破坏民主 其实你搞出生就公民，一人一票，制度上本来就这样啊..... : → julianscorpi: 近两千年前的亚历山大本人回来 还是有明显的差别的 08/28 16:44 : → julianscorpi: 我觉得先学会读懂别人写的东西再来批判会比较好。 08/28 16:45 : → Defence24: 照楼上讲世家早就存在 台湾也有 那亚历山大早就出现 08/28 16:46 首先，亚历山大算是教育失败，是啦世界之王很了不起，OX的30几岁就搞死自己 然後死後帝国就四分五裂，老师都会气到摔笔啊....先不管 你说台湾的世家??!! 前面就跟你说过，台湾顶多只剩雾峰林家算真正的世家了 可是雾峰林家在党国时代为了避免灭族，非常低调，除了在台中县老家拿个县长 其他在政治上参与度是很低的，家族也不像日本、清朝时代那样，积极的在培养 送进统治机构的统治人才了，所以现在已经没有出什麽政治领袖，都是民间发展得很好 这就跟你说明台湾等於没有政治世家，连家一个台北选输就散场，吴家失去桃园就散场 这些离世家的程度都很遥远，人家布希家可不会选输一个州长就散场的 然後，你若想要亚历山大，要先想亚历山大怎麽出现，所以一样，这是历史问题我回一下 先要知道亚爸爸，腓力怎麽出现，腓力是这样，他是马其顿王族所以从小就接受贵族教育 不过当时马其顿是希腊文明边陲，对他更重要的是15岁之後被送去希腊本土当人质 先送去伊利里思，接着当当就是刚刚说的底比斯称霸了，就改送去底比斯当人质 这就是为何我跟你讲的是伊巴密浓达的教育 伊巴密浓达终身未娶，说是毕达哥拉斯学派的独身主义......才怪，因为他同性恋 他的主要爱人是派洛皮德，腓力来当人质後得到派洛皮德「特别的关爱」.... 所以腓力主要受伊巴密浓达的教育，包括军事思想、外交手段，还有这一切的基础：哲学 伊巴密浓达发明了赫赫有名的斜行序列，腓力不只学到用法，更学到军事技术改良很有用 的观念，回去对整个方阵军事技术做更根本的大改进，应用超长矛，发明了马其顿方阵 後来亚历山大打遍天下无敌手的基础马其顿方阵，是他爸的发明，不是他的 367BC送去，到359BC就回国篡位去了(本来被任命为摄政，自己篡位) 所以帝王养成训练8年就够，只要你老师是伊巴密浓达... 那亚历山大受什麽样的教育咧 很小的时候先受妈妈的亲戚，伊庇鲁斯的李奥内达，的教育，基本上是严苛的斯巴达教育 亚历山大需要学会的，识字以外，学琴，骑马，肉搏战斗，打猎，10岁就驯服了他的爱马 到13岁的时候，腓力想要从希腊本土找哲学大师来教他，找了老半天最後我们知道找到的 就是亚里斯多德，亚历山大後来的亲密好友与将领们也都是贵族小孩也陪他一起受教 亚里斯多德教他医学、哲学、道德、宗教、逻辑、文艺，其中影响亚历山大最大的应该是 荷马史诗，特别喜欢伊里亚德，老爱自比为阿基里斯这大家都知道，但亚历山大的文学是 上得很彻底的，他打仗到一半可以随口背出希腊三大悲剧大师尤里比底斯的作品引用 亚里斯多德只教他到16岁，他就在父亲出征色雷斯时当摄政了 (我们义务教育教国文也都要考默写，结果大家有办法现在随便背出古文来引用吗? 没可能啊，这不是因为亚历山大比我们聪明100倍，我认为人类生理上智慧水准并没有 真的差很多，是因为从小受的教育不同，他对古文感兴趣很容易记起来并常常引用 这就是我说现行学校教育的设计是无用的原因) -- 《海角七号电影小说》 阿嘉的过去，友子的不平，马拉桑的奋斗，明珠的悲剧，栗原南的追寻。 《明骑西行记》The Lost Emperor, the Westering Chevalier 郑和下西洋与百年战争，麦加朝圣与抢羊大赛。历史，游记，武侠。 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.160.5 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1661688454.A.67A.html 你这老人怎会讲这种话，我在板上从来都是扞卫民主，讲民主永远比独裁好，你忘啦? 但民粹会毁灭民主是不争的事实，我们历史人看的是雅典的历史，美国人看现在的发展 也是忧心忡忡，你难道要说他们都反民主? 我前面说过了，愚民从自己的利益出发，组织利益团体，选择好的利益代表，哪来的 好的利益代表？啊就受了精英教育但可能家道中落必须出来讨生活的没落贵族子弟啊 所以谁说愚民自己要受贵族教育才能参与政治，愚民受最容易赚钱的教育，赚大钱， 然後去驱使花了高成本教育，却阶级掉落的贵族子弟就好了 首先我说过很多次这问题分不同层次 层次一逻辑问题：我反对「义务」是因为不合民主逻辑。这部分跟教育的效果或理论无关 但是若你要建立斯巴达(逻辑自洽)我就不反对，或你要搞福利教育(无强制)我也不反对 层次二效果问题：我认为公办的任何事情只会变得很烂又很贵(不只预算还一堆隐藏成本) 所以要提供大众真正廉价、合用、有效的任何事情，不管是早餐、运动衣还是教育， 最好就是谦卑的交给自由市场，不要自己假会 那你这样讲又回到逻辑问题，先不要管现行教育，也不要管上述我的市场理论 假设你天纵英明，设计出一个超棒棒教育很有效好了 问题来了：请问何谓「国民素质高」，哪些叫做「国家给人民的常识」，谁来决定？ 你吗？光是由你决定这件事情，就已经破坏民主的基础了，不知你有没有意识到 所以我认为国家是不可以有权力决定这些的，如果我们想要建立的是民主国家的话 然後又到执行问题，我讲一大堆就是想跟你说，人民有多元需求，贵族需要知道的常识跟 普罗大众不一样，贵族没读荷马史诗在圈子混不下去，普罗大众读荷马史诗是脑袋烧坏， 从小就会分流，你要设计一个多分流的公办教育？以公务体系的性质来说我觉得极度困难 所以就一直叫你睁开眼睛去观察市场，不是自己胡乱幻想，所以，穷人饿死了吗？ 没人提供穷人食物吗？市场上多的是针对穷人的产品，连通路也是，美国一元商店 就是专门锁定穷人，穷人没钱是你自己乱想的，穷人又不是乞丐，是说乞丐也是有钱的 市场上就是有企业家会想到，我跟1万个穷人赚1块钱，也等於跟1个有钱人赚1万块 那一个有钱人已经被别人霸占了，我就来争这个他们没看到的市场，这就是商业模式 也别说正常市场，就说高利贷，几乎都是针对穷人，你说穷人没钱那黑道都是做慈善的? 我就跟你说你想不到的商业模式有别人会想到，人外有人，你想不到是你不适合做生意 市场有空缺就会有人填补 前提是自由市场，如果你管制一堆，或是国家不计成本乱搞一通，当然就不会出现 ※ 编辑: plamc (111.248.160.5 台湾), 08/28/2022 22:34:13