: → Defence24: 我希望是我了解的那样 如果不是 那他的思想会更可怕 08/28 13:18 : → Defence24: 那就是完全用自己优势来看事情 如果教育不能廉价给人 08/28 13:20 : → Defence24: 基本竞争力 让人有点希望 而是底层去死 要国家干嘛? 08/28 13:20 : → Defence24: 所谓菁英治国真的有用吗? 我也是存疑 08/28 13:22 首先，观察现况，现在的教育才是叫底层去死，我说过我的时代去看看放牛班 现在没有所谓放牛班了，搞一堆多元入学，结果就是只有中产以上父母才有办法应付 然後现行教育根本没办法给人竞争力，别说底层了，中产养出来的小孩，上到大学毕业 87%连职场最基本的常识都没有，别说能力喔，我还只要求常识喔，而且还不受教 奇怪了以前小学毕业的黑手都还有这些基本职场常识耶，都还可以在职场上学习耶 结果你跟我说教育是给人基本竞争力? 现实情况是摧毁基本竞争力才对 我说过很多次，如果你的目标是要推动新黑劳士教育，底层都当废料，或是顶多韭菜 如板友说的，要维持国家稳定，底层不要造反，所以给它们一些精神毒品吸到死算了 骗骗他们有给教育有用，那你支持现行教育体制我没意见 (我顶多跟你吵说你用海洛英成本过高，害处过大，至少应该换成大麻，之类的) 如果你是要拯救底层，我就跟你说不要用幻想拯救底层，底层根本没有被拯救只被伤害 你还一直说拯救，我就会讲到火大 我们这些可以有电脑上网，打出这麽多字的，都不是底层，去认真的认识底层 回来再跟我说你要怎样拯救底层 你如果想要廉价给予有用的东西，不管是教育，还是早餐，还是运动衣 观察世界所有领域，唯一的办法是尽量交给自由市场，我一直要强调的就是这个 公办只会又贵又烂，就像电信局时代的手机，或是很快将迈入毁灭的健保 (宣称廉价给你医疗，国民好满意，好棒棒) : 推 julianscorpi: 从古到今地球上任何集团都是菁英治理 08/28 13:24 : → julianscorpi: 义务教育的目的就是让底层自以为有上升的希望 08/28 13:24 : → julianscorpi: 从而不闹事 如果想谈国家与人类的关系 可以另开讨论 08/28 13:26 : → Defence24: 那何必改革像P大一样 另外上升有时候是好几代 08/28 13:26 : → Defence24: 你看现在台面上一些人物父母是公务员 你就知道累积 08/28 13:27 我说过很多次，靠国家名额翻身的军公教与教育无关，因为不管有没有教育，名额都固定 这是基本逻辑问题，要去想清楚。你顶多说因为推动义务教育请了更多老师， 但是你把国家预算用在教育，就会少请了公务员，或是裁军，或是减少基础建设 结果本来可以从别的地方翻身的人消失了。凡事都要计算机会成本，这也是基本逻辑 扣掉军公教以後，真正主因因为受台湾义务教育翻身的，少之又少 反而没受太多教育能翻身的，在台湾经济起飞过程中，多的要命 : → Defence24: 是有用的 有些人前几代跟你一样 後面慢慢几代努力的 08/28 13:27 : → Defence24: P大读历史的 怎麽会忘记这点? 完全无法上升菁英世袭 08/28 13:28 : → Defence24: 久了变民初世家这样 有比较好? 08/28 13:29 那再说到菁英治理，你若看历史就知道这是必然甚至是应然，雅典一直是菁英家族在领导 当菁英家族影响力下降，或自己民粹化，雅典就很快完蛋了 因为你要能治理国家，借用柏拉图的哲学家皇帝，要受的训练跟去上班的完全不同 你要是叫普通人，别说底层，就是中上阶级子女，去受那种教育，出来不穷死你才怪 所以只有菁英家族才会去培养那种人才，不然就是要不世出的天才，後者真是太少了 然後还有统治不是只靠自己天纵英明，还要有完整幕僚群，这就是为何小布希被说很笨 可是统治没问题，因为布希家族有庞大的幕僚群家臣传承，非菁英家族有可能？ 所以布希世家对美国来说是很重要的 所谓翻身若要到成为统治阶级，是如你说的要累积很多世代，从普通变成富有， 再变成巨富，之後成为菁英，菁英世家之中培养子弟，培养家臣群，才有那个资格 不是说底层都可以选总统，是啦，现代民主是都这样搞，所以民主外送大部分都崩坏 -- 《橡皮推翻了满清》史实比小说更离奇，满清灭亡懒人包 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586 《明骑西行记》历史、游记、武侠、冒险 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 《海角七号电影小说》 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010421060 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.160.5 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1661666203.A.8C2.html ※ 编辑: plamc (111.248.160.5 台湾), 08/28/2022 13:59:12 我的时代还有很多有用处的技职，有用处不是学校教的东西有用，最有用的都是工厂实习 但是技职体系已经毁灭了，讨论的是现况，就别说技职体系了，技职毁灭是个悲伤的故事 蒋介石是菁英世家吗？不是，他是乡下地主出身 一样看布希家族，你自己点名一下几个重要幕僚，是布希家的，还是共和党的？ 共和党跟民主党有集中性培养幕僚的教育机构吗？不管你哪个专业分科，核心幕僚群 还是一定是家臣性质，若你非世家，没有传承家臣，像川普，就变成重用自己的女婿 世家世袭久了若出问题，就会衰败，由别的新兴世家取代，但不是随便一个普通人取代 别说普通人，就是川普已经是富好几代了，都还无法很好的胜任，导致只干了一任 ㄟ，一堆阿公阿嬷都不需要什麽义务教育教，就都学会上网，整天发长辈文... 这要分开讨论，题目一，是讨论改变现况，现在要设计教育当然不能把网路因素排除 这部分你还去讲没网路的时代就是搞笑了 题目二是历史问题，就是台湾过去的义务教育到底对底层有何用处，这部分我说， 请你去认识多一点真正的底层，再来跟我讲，不要都认识能上网的，根本不是底层 我认识很多真正的底层，观察显示(和他们自己也认为)台湾教育对他们只有伤害、毒害 ※ 编辑: plamc (111.248.160.5 台湾), 08/28/2022 14:34:43