: 推 zeumax: 私人学校比较好，因为有钱人会花钱买更好服务，而穷人连钱 08/24 11:13 : → zeumax: 都付不起！有必要根本不付，当然公立学校大多只提供最差 08/24 11:14 : → zeumax: 连几乎免费的教育都没了，这些人大半也不可能买好的服务 08/24 11:15 : → zeumax: 那就是0 比烂更惨 08/24 11:15 现在的公办教育，尤其是若含高等教育，可不是几乎免费，真的穷人家庭要付学费 的时候都哇哇叫，而且学费可能还好，杂费和额外开支近年来涨价很多，压力很大 所以吵老半天就是你有市场恐惧症，或是说根本对市场的常识认知完全错误 我讲了很多次，台湾没有义务食堂，所以穷人连钱都付不起，有必要根本不付 0比烂更惨，是不是通通饿死了?? 才怪，台湾几乎从来没有人饿死过 (日本倒是偶尔有饿死在家里的恐怖案例) 因为，有钱人花钱去吃三井 半有钱人吃鼎泰丰<---家数比三井多 微有钱人吃胡须张<---远比鼎泰丰多 一般人吃路边卤肉饭<---远比胡须张多 穷点的吃自己煮每天找快过期的折价生鲜<----每天家乐福、全联都很多快到期品 很穷很穷的真的啥都买不起的，有很多慈善机构救济<---也是市场的一部分，赚灵魂的 根本没有人会饿死 市场是有空缺就会有人填补，你把公办教育移除，所有区块都会有人进来，包括免费的 那穿的，一样，非洲穷死国家的小孩是不是都赤身裸体，跟上帝也疯狂一样? 才怪!!!! 因为市场机制，造成全世界的二手衣都超便宜的往非洲送了十几年，你现在去看到 一堆小孩穿着耐吉、爱迪达，优衣裤的他们都还不屑穿了，这些是几乎免费的部分 反之，你既然这麽爱台湾教育，你应该很熟悉小学课本说中国都是蓝蚂蚁那篇吧? 蓝蚂蚁来自中国当时义务提供你衣服，就只有蓝色的，布烂得要命，而且!!!! 其实成本还远高於後来非洲死小孩取得爱迪达的成本 这就是国家公办的常态，也是大家的常识，才会到处各国都要搞民营化 那就讲到民营化的实例，简单，台湾的电信民营化，而且这还是高度管制产业喔 只有邪恶的大财团才有办法参与喔，结果电信局时代，只有连战才有黑金钢可用 现在偏乡的阿嬷都有手机，搞出一堆超便宜吃到饱方案，电信公司後悔得要命 更穷的人还有更便宜的阳春方案，或是预付卡 你跟我说国家提供比市场好!? 那你回到电信局时代去吧 然後大家都说了网路时代所以教育可以有所不同，那就来说网路，阿干PTT免费 你说这是因为国家提供台大的资源，好喔，那Google要收钱吗? 不用啊 Google不收钱是因为美国政府公办还好心提供给全世界吗? 才怪，是资本市场提供的 今天要是相反，台湾不用Google，要政府公办做一个搜寻引擎，你看会怎样? 你的市场恐惧症跟现实完全相反，你还当真理XD 以你的水准不应该发生这种状况才对 然後你说不靠教育翻身的没有??!!! 多的是，自古以来没义务教育的年代， 所有翻身的人都不是靠义务教育，我们是历史人应该有这个常识 反倒是靠教育翻身的才少之又少，主要是军公教，就是国家暴力保障的考的 但是我说过考的是零和游戏，不会是教育有用，你教不教考上名额是一样的 对个人来说，以前能考上军公教的，大部分要归功於自己很拼命(所以考赢别人) 要是国家暴力没有搞一堆军公教，以他们拼命的程度在社会上也会出人头地 然後讲到战後我说过我没认真研究，但是我认为若认真去访谈、仔细分析 一定会发现所谓义务教育的作用是幻想的，把上一代个人努力的功劳算到义务教育去 战後可没有现在的电子业，所谓台湾经济起飞靠的是纯粹劳力密集，需要知识趋近零 台湾经济起飞过程中绝大部分人都跟着翻身，刚好实施9年国教，就说9年国教有用 其实我认为若仔细分析，就会发现没有正相关只是刚好同时，为何? 我认为9年国教初期的义务教育是根本连考虑都不用考虑它会有任何正面效果的 原因很简单，我上周才听城仲谋演讲，战後的义务教育，妈啦一堆外省阿里不达老师 连话讲啥都听不懂，台湾人为何有台湾国语，不是因为台湾人自己，是当时引进 很多福建籍的外省人当老师，想说闽语可沟通，从他们学国语，那些台湾国语腔 其实是福建人的官话腔调...这也不是城仲谋个人经验，写台湾9年国教初期的师资 烂到极恐怖的文献多的是 靠夭你跟我说这样的教育是有用的!? 那就讲我们这代，你有没有去看过放牛班是怎样，过去媒体普遍报导 都说是被义务教育放弃的一群，这些人都已经被说是被义务教育放弃， 结果你说他们有靠义务教育翻身???!!!!这才是莫名其妙，根本脱离现实 实际上认识这些人以後我也认为他们就是根本被教育伤害、毒害，而不是被帮助 所以你如果要发扬你的中产阶级经验，我可以慢慢跟你卢 但是你要说什麽帮助弱势，讲甚麽穷到付不起的，我就会讲到快生气，妈啦帮助咧.... -- 《海角七号电影小说》 阿嘉的过去，友子的不平，马拉桑的奋斗，明珠的悲剧，栗原南的追寻。 《明骑西行记》The Lost Emperor, the Westering Chevalier 郑和下西洋与百年战争，麦加朝圣与抢羊大赛。历史，游记，武侠。 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.25.182 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1661403182.A.F38.html 市场与政府的一个常识就是，当政府大举介入说要帮助弱势，每个人突然都变成弱势 (就像台北市一堆超天龙有钱人，也脱产把资产都放到别的地方变成低收入户要领补助) 当政府不搞了，每个人都变得强的跟什麽一样 市场失灵是偶发的异常状况，你预设市场每天都失灵，我就会说你市场恐惧症 很多人口中说的市场失灵，根本就没有失灵，只是市场没照着他想的走，他就说失灵 扣除这些未晓驶船嫌溪弯的情况，真正的失灵根本极罕见，就是2008-2009金融风暴好了 那些蠢到极点的乱搞蠢才真的不用被惩罚? 所以市场真的有失灵吗? 还是其实灵验呢 我跟你讲过n遍了，市场中的资讯没有一秒钟是对称的，市场本身就有产生资讯的功能 不确定性也一点都不是问题，不然为何有保险市场，你一直鹦鹉般地说资讯不对称 不确定性，就表示你该重修了，不要把教幼稚园用的基本让你好了解的东西当真理 公共教育教出来的智障大概都是立即在市场中灭顶的蠢材，生意子难生，也不是学校可教 经济学家每天都在看着市场修正自己的模型跟理论，今天也是，现在这一秒也是 你竟然觉得他们过去已写的东西就是真理，没预测到市场就是市场失灵 他们才不敢自己这样认为，没预测到市场是理论失灵，不是市场失灵 那是你没进步，人家研究资讯不对称为何重要，因为市场上随便你买个包子好了 资讯都极度不对称，市场上绝大部分交易资讯都不对称，对称的才是奇蹟，即使如此 市场还是照样运作，所以人家才会研究资讯不对称，因为要了解为何市场如何处理 资讯不对称，结果你明明知道这是先锋研究，你还说资讯不对称就失灵了，那不就 随时失灵，所以我才说你讲的是幼稚园水准，可不是我哪里特别先进，我也只是跟风而已 我只是当个抄人而已，经济学是还在发展中的学问，本来你就不可以预设什麽ABC 化学的基础曾经是是燃素论，根本错到彻底，医学的基处曾经是四体液论，你喜欢放血? 美国电力「不是」自由市场，管制限制一大堆，离自由市场远得很 不要只是从不自由变成混乱的不自由，你就说是自由市场 因为市场的常识是你有国家不计成本地进来乱搞就不会发展，所以才办不到 我一直讲了，你等於老是说这人残废该打，但这人明明就是被你打残的 电信局时代你就别想会有现在的荣景，台铁不倒闭，偏乡的交通永远这麽烂 没有喔，你去问真的穷人，他们付不起公办教育的学杂费跟额外开支，哭得要命 我念的也是过时的，因为每天都在更新，明天可能一个超厉害研究出来「真理」就改变 所以你要知道发展中的学门就是这样，随时保持开放心态，随时抱持怀疑，检视现实 现在的经济学解释市场的能力还很差劲，经济学家们都还在拼命努力，你就当真理... 问题是现行台湾教育并没有造成阶级流动，是造成贵族更贵族，平民新黑劳士 中产还是中产，下层更下层，哪来的流动，所以你对现实的观察有误 我认为目前看来亚当斯密讲得很接近真理，但我没说亚当斯密100%是对的或不可能被推翻 ※ 编辑: plamc (114.36.25.182 台湾), 08/25/2022 14:41:28 历史上就有了好吗....教会、猴子学会几个基本文字的僧院也没跟他收钱还供他吃住 你可以等他们的模型过10年都没被打脸再说，老话一句，叙述市场失败，是理论失灵 不是市场失灵，市场没照着你的意思走，是你赌失败，不是市场失灵，为何是这样? 因为天择，这样想的人，才会在市场中生存，认为自己才是真理，市场每天都失灵的人 一秒钟就被市场打脸灭顶，你的学派主政的国家也会在市场中灭顶，不复存在 ※ 编辑: plamc (114.36.25.182 台湾), 08/25/2022 14:44:50 对不起喔，你对经济学的发展所处阶段类比错误， 我是拿古代说，多睡觉，吃得好，就会健康，这个阶段的古老智慧，到现在都是对的 目前的经济学家整天发展的才是四体液论，或是阴阳五行论，一堆奇形怪状理论 至於相当於现代医学的经济学，歹势，根本还没出现 ※ 编辑: plamc (114.36.25.182 台湾), 08/25/2022 14:50:35 你说资讯不对称就失灵，可是现实上资讯随时都不对称，结果变成市场随时都失灵， 这才更离谱，你说说是哪个经济学家跟你说这样的... 经济学家各派自己也是每天吵得不可开交，但应该没有说市场随时都在失灵的 我回头Check了一下，你是没说过，跟你致歉 ※ 编辑: plamc (114.36.25.182 台湾), 08/25/2022 15:07:12 ㄟ，其实不是，上帝是全知全能全善，市场顶多全知(无知中创造知)全能，没有全善 ...我一直问说亚当斯密说的最有效率是啥，跟我们的善恶观效率观可能完全不同... 所以要说的话，比较不是上帝，而是大自然，你不了解认为人定胜天，往往就会灭顶 这是因为我们不信上帝，所以觉得不善，基督教的解释是上帝自有其意旨，凡人无法参透 总之全知全能全善是宗教对上帝的定义，也是上面hit要说的意思，所以我那样回他 (但逻辑上全知全能全善是无法同时存在的，因为不能为恶就不是全能了) ※ 编辑: plamc (111.248.136.117 台湾), 08/26/2022 14:45:29