作者fw190a (las)
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标题Re: [假设] 有国家孤儿院成功的例子
时间Wed Aug 24 23:55:09 2022
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
希望不要看起来像抬杠，因为我不打算反覆进行XD
几篇文我好歹一不小心就打了一个多小时，
发之前也会看一下我的用词，基本上我自认逻辑应该是没明显问题的。
但你可能要回太多人，更容易看错我用词的意思。
: ※ 引述《fw190a (las)》之铭言：
: : 就同时是两者呀，我就说两者会混在一起了。
: : 你现在是要反驳宪法竟然把义务跟权利写在一起，
: 宪法写的是「义务」喔，然後我跟你说有逻辑问题，就表示你要检视自己的论点
: 不是来跟我说看起来差不多，差多了，没有人会说考驾照是义务，宪法也没规定
中华民国宪法
第 21 条 人民有受国民教育之权利与义务。
世界人权宣言
第26条
一、人人皆有受教育之权。教育应属免费，至少初级及基本教育应然。初级教育应属
强迫性质。技术与职业教育应广为设立。高等教育应予人人平等机会，以成绩为准。
二、教育之目标在於充分发展人格，加强对人权及基本自由之尊重。教育应谋促进各
国、各种族或各宗教团体间之谅解、容恕及友好关系，并应促进联合国维系和平之各种工
作。
三、父母对其子女所应受之教育，有优先决择之权。
。。。
考驾照只是举例。说明相应措施与效果。
对於考驾照的必要性是由法律规定的吧。
我不会用义务来表述他，
: (ps 民主也不是看宪法，中学历史就有教有不成文宪法，然後极权国家也很多都有宪法)
我回应的"宪政相关的价值体系"，本来就是包含，并没有排除不成文宪法。
wiki一下宪政主义Constitutionalism，里面是包括英美的。
"宪政是代议制民主的基础和保障，同时也是对民主政治的制衡，
虽然传统上宪政本身并不直接涉及到政府是否通过民主选举产生，
但现代宪政理论往往与民主的概念密不可分。"
: 逻辑不能自洽的东西最後就会一团烂，不是你说我反正乱搞一通有何问题
: 因果关系跟倒因为果，在一般人看起来都一样，有什麽问题? ....绝对会出大事!!
: 你说，我偏偏要写作义务，执行为福利，到底有什麽问题?
看到宪法以後你觉得，你说的问题还成立吗?
: 到底设计上为何要义务? 说国民一定要有最基本的知识? 假设这是你的逻辑
: 那你的义务教育怎麽会设计为都不会留级通通零分也可念到毕业，这是哪门子义务
: 任你拿你有没有拿都可以那是福利，所以你有个目的才设计为义务，却执行为福利
: 结果你的人民只是义务的浪费了12年，却没达到你设计的那个目的
: 另一个反向的鬼东西我前文提到，就是健保，写作福利，执行为义务
: 这些最後都会出大包，然後你永远改来改去都改不好，就是根源就想错
: 然後你不在乎这个根源，你说有什麽关系，那结果就是我们的教育失败还不知道失败在哪
: : 福利类政策，就日常无效率，当然是怎麽改都怪怪的。
: 谁说福利就一定没效率，福利也是有KPI、投资报酬率可以计算的
日常，不是一定。
日常犯傻，不等於一定犯傻。
: : 但到底跟普鲁士教育架构，真的有如你说的那样，
: : 不可割裂的关系吗?
: 这不是我说的，历史演变就是这样，啊各国就是没有把战前的抄袭普鲁士教育的结构
: 整个重新设计，而是想办法东改改西改改，我有说过其中最重要的一个特色就是分班级
: 的方式，这边用历史上的其他教育形式对照一下你就可很快发现
: 斯巴达：7岁强制入学，用年龄分 <--- 我很前面说过，因为是军事教育，
: 小孩体能与年龄大概成正比，希腊重步兵方阵讲求一致性你太特殊的我也不要
: 雅典：一个学院里头，老师随便唬烂，你看听课的，什麽年龄的都有
: 东亚：也一样，孔丘在随便唬烂，下面听课的，什麽年龄的都有
所以，就改造这个体系呀。
有比推翻这体系困难吗?
改造你做不到，又怎麽推翻呢?
你讲的说法是:
到现在都改不动根本架构，却没有补充为什麽未来不能改。
如果只是因为政治因素阻碍了改造，
那同样困难在你想推倒它时只会更剧烈。
: 现代的电脑班：一班里头，什麽年龄的都有，是根据程度分班(初级班、中级班...etc)
: 可是中国的黑劳士也到头了，一方面中国自己企业崛起也要用，越来越不给你用了
: 一方面一胎化，一方面中国家庭也开始有钱了，所以中国黑劳士时代即将结束了
恕删段落，
整块黑劳士的论述，我觉得很有趣，但没法认同。
可能等有什麽感想再独立回这块。
: : 有什麽证据说他不能改到成功，改到脱离原本那个架构。
: 每个设计都有它的目的和需求，当初整个结构的设计目的跟你现在要的完全相反
: 黑劳士教育是要牺牲最底层的人成为国家的血肉长程，你的义务教育是想拯救最底层的人
: 你就是想要从一只鱼，魔改出老鹰，最好会成功
: 或是你想要拿一辆内燃机汽车，魔改成喷射机
: 你跟我说「有什麽证据说他不能改到成功」？
: 我真的无法回答你，或是我可以回答，但会答个三天三夜
: 会成功的办法是
: 要根据你新的目地和需求去重新设想一个合用的架构才对
我觉得可以呀，就打破学级制，
用类似大学选课的模式。
或者把类似升级留级的机制做更灵活的调度。
类似措施之前讨论似乎就有出现，我也觉得不错。
效率可能继续差，但连脱离"黑劳士诅咒"也做不到吗?
: : 我提到生存与教育，但完全没有说两者等级位阶上的关系吧。
: 你说教育是保障生存，不过这边不跟你吵嘴，逻辑上的反诘都只是提醒
看前後文。
1.但反对方本来要求的就不是那个效益，
2.这个脉络就跟人权保障基本生存是一样的，
这样看得出来我用的是比喻吗?
: 我从一开始就一直说要分开讨论啊!!!!
: 其实我都是分得很开的，我说讨论国体问题时，是不考虑教育实际执行面的东西的
: 我骂中学的问题时，我都一直说明这边骂是指「台湾现行义务教育」，不是基本定义
: 结果说一定会混在一起的是你啊....-_____-
等下，我说要分开的是
a.反对义务本身
b.福利教育的实际效益
b的部分大家对於具体内容都就算有分歧，
但没有很坚定说要支持现行状况都不能改的吧。
但你主张的a就会引起更复杂更麻烦的思辨，
所以才说讨论上适合分开。
光是同一串文章结合起来骂教育，
就注定招来大家一下攻击a，一下争论b，
不过也是辛苦你了XD
国体问题这个更大的坑我已经先努力避开了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.77.59.115 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1661356511.A.3C9.html
1F：推 nobody345: 你提了中华民国宪法这麽多次 有没有想过其实这些宪法 08/25 13:01
2F：→ nobody345: 都是nonsense? 美国的宪法短短几页 也没规定义务教育 08/25 13:02
3F：→ nobody345: 至於世界人权宣言 还有联合国人权宪章 我倒觉得写的人 08/25 13:04
4F：→ nobody345: 都比写中华民国宪法的人理解真实世界的基础高多了 08/25 13:05
5F：→ nobody345: 以上两者都没有right to vote; right to reproduction 08/25 13:06
6F：→ nobody345: 为什麽一人一票和生小孩不能写入世界人权宣言? 08/25 13:06
7F：→ nobody345: 因为真正的专家理解现实世界里 没有限制的民主 没有限 08/25 13:08
8F：→ nobody345: 制的生育率 社会基础一定会崩溃 除非对外发动战争 08/25 13:08
《世界人权宣言》
第21条
三、人民意志应为政府权力之基础；人民意志应以定期且真实之选举表现之，
其选举权必须普及而平等，并当以不记名投票或相等之自由投票程序为之。
我之前其实就说了，这属於漂亮话。
但漂亮话并非就因此可以被忽略。
然後我不知道真正的专家多理解现实世界，
只知道google很好用。
应该说，对我来说比较好笑的情况是，
一边指责别人说的漂亮话是nonsense，一点意义都没有。
一边讲着自己版本的漂亮话(其实是危言耸听?)，而且更加幻想。
※ 编辑: fw190a (203.77.59.115 台湾), 08/25/2022 17:57:49
9F：推 zeumax: 因为中华民国建立时，是一个普遍实施基本教育的时代，发达 08/25 20:34
10F：→ zeumax: 国家包括後来的列强日本，都改制成为普及教育而强大 08/25 20:34
11F：→ zeumax: 过去千年全球包括中国在内，都没有普及教育，也没因此让教 08/25 20:35
12F：→ zeumax: 育不足的民众过上更好生活。在春秋以前，读书还是贵族特权 08/25 20:36
13F：→ zeumax: 相信知识能给更多人力量，就是全球现代化最重要关键 08/25 20:36
14F：→ zeumax: 不普及基础教育，等於又更退回知识贵族拥有力量的时代，弱 08/25 20:38
15F：→ zeumax: 者只会更弱 08/25 20:38
16F：推 SamsungNote9: 现在这个资讯社会要怎麽垄断知识啊？笑死。 08/25 21:33
17F：→ SamsungNote9: 贾伯斯都特地发明连不识字的非洲小孩都会滑的ipad。 08/25 21:34
18F：→ SamsungNote9: 更别说台湾还有个案，自行研修法律帮自己打赢官司。 08/25 21:34
19F：推 UltraSeven: 他们会说网路上的资讯都很可疑的 维基百科都乱写的 08/25 21:51
20F：→ UltraSeven: 你看网路学历史 只会得到农场文 只有他们在ptt宣扬的 08/25 21:51
21F：→ UltraSeven: 各种史料史观才是最正确的 其他人都不如他们厉害... 08/25 21:52
22F：→ UltraSeven: ptt这种人很多 但一被质疑就会开始扣人帽子 08/25 21:53
23F：→ UltraSeven: 像普大这种不厌其烦一直跟他们讲道理的 简直清流... 08/25 21:53
24F：→ UltraSeven: 而且他们的世界观跟现实脱节很严重 现在根本是弱势 08/25 21:55
25F：→ UltraSeven: 跟非主流一直在双标耍特权的时代 他们偏偏要说弱者很 08/25 21:56
26F：推 zeumax: 这几年都还有在谈数位落差 08/25 21:56
27F：→ UltraSeven: 可怜 贵族很混蛋... ptt就是这样一个颠倒黑白的平台 08/25 21:57
28F：→ zeumax: 大多普遍环境较好,确实也不容易理解，包括认知都觉得台湾 08/25 21:59
29F：→ zeumax: 大多人有房不会饿死人。但实际上今年还是有饿死人新闻传出 08/25 21:59
30F：推 UltraSeven: 你要看百分比... 饿死人有什麽了不起的 08/25 22:00
31F：→ UltraSeven: 如果政府要管到每个人的每件事 一定就是独裁政府 08/25 22:01
32F：→ zeumax: 而且包括父母不负责任，或者贫穷遗传而造成失学也还是有 08/25 22:01
33F：→ UltraSeven: 而且花的成本是无比巨大的 而这些都是从税金出的 08/25 22:01
34F：→ zeumax: 这些幼年要如何自行在市场购买适合教育？ 08/25 22:01
35F：→ UltraSeven: 失学几个人 饿死几个人 没甚麽不好 搞乌托邦才不好 08/25 22:02
36F：→ UltraSeven: 如果社福团体或宗教团体够强大 就交给他们去做就好了 08/25 22:03
37F：→ zeumax: 因为没法在常规正轨生活的，就是潜在威胁根源就是现实 08/25 22:03
38F：→ UltraSeven: 这种事情 他们作了几千年了 是工业革命後 政府搞总体 08/25 22:03
39F：→ UltraSeven: 战才把所有活都包揽到自己身上 然後又作得很差 08/25 22:04
40F：→ UltraSeven: 现在是时候把这些工作 重新分包出去给社会自己承担了 08/25 22:05
41F：→ zeumax: 如果靠宗教团体就能完成，现代化那时就没必要强调普及教育 08/25 22:05
42F：→ UltraSeven: 如果不想这样作 那不久的将来 大独裁政府就铁定要出现 08/25 22:06
43F：→ UltraSeven: 你怎麽知道宗教团体没能力... 就这麽相信政府??? 08/25 22:06
44F：→ zeumax: 私塾这麽可靠，大清不至於连识字率都没法掌握 08/25 22:07
45F：→ UltraSeven: 普大说你们有市场恐惧症 我倒是认为你们根本政府铁粉 08/25 22:07
46F：→ UltraSeven: 所以别在骂蔡英文了~ 你要求的那些都还要求蔡英文作哩 08/25 22:07
47F：推 zeumax: 就当初政府机构设置来说，确实是以更全面施政为目标啊 08/25 22:09
48F：推 UltraSeven: 所以我就跟你讲铁定要出现独裁政府的啊 08/25 22:09
49F：→ UltraSeven: 我是没差啦 反正让dpp独裁20年 我觉得很爽 08/25 22:10
50F：→ zeumax: 蔡英文问题在於,开了一堆机构说要做，结果都跟吞了钱不办 08/25 22:12
51F：→ zeumax: 事一样，就是现实。自由市场是市场，市场是不会把穷人当消 08/25 22:12
52F：→ zeumax: 费者，这就是现实，那是盈利为目标的。而政府目标本就是以 08/25 22:12
53F：→ zeumax: 总体社会资源调控为目标，而不是为私人盈利 08/25 22:12
54F：推 UltraSeven: 不好意思喔 万能的独裁政府就是这样 换谁都一样 08/25 22:13
55F：→ UltraSeven: 你不要以为骂倒蔡英文 换柯文哲还是谁就会变好 08/25 22:13
56F：→ zeumax: 独裁就是以统治者利益为最高基准啊 08/25 22:13
57F：→ zeumax: 民主则是以大众共同利益为基准，所有人都要能共同受益为主 08/25 22:14
58F：→ UltraSeven: 我敢跟你保证 其他人作得一定比蔡英文跟dpp还烂100倍 08/25 22:14
59F：→ zeumax: 不然只求私人利益，皇帝存在贵族存在不就天经地义嘛？ 08/25 22:15
60F：→ UltraSeven: 你那种想法只会出独裁者不会有什麽共同受益的事情 08/25 22:15
61F：→ UltraSeven: 政府为了照顾所有人 一定要甚麽都管起来的啊 08/25 22:16
62F：→ UltraSeven: 政府又不是我们肚里的蛔虫 分配一定会匮乏不均延迟 08/25 22:16
63F：→ UltraSeven: 我以为这些事情是基本政治学常识... 08/25 22:17
64F：→ UltraSeven: 想要皇帝贵族不存在 就一定要进行市场化 08/25 22:18
65F：→ UltraSeven: 如果不想市场化 那独裁皇帝就迟早会出现 这很常识耶 08/25 22:19
66F：→ zeumax: 不用啥保证，现在各种政策就是烂很多，农业哪啥废物？国防 08/25 22:19
67F：→ zeumax: 邱国正啥智障政策？这些都是调控资源的政府组织。农业讲市 08/25 22:19
68F：→ zeumax: 场化，真的能够完全交给市场？现实就是没有政府调控，台湾 08/25 22:19
69F：→ zeumax: 农业早该死去淘汰了 08/25 22:19
70F：→ UltraSeven: 就比如说课纲 市场化的话 你不爽就不要去念台独史观 08/25 22:20
71F：→ zeumax: 不是什麽东西都能只求市场，不然进口大陆农产品不就解决了 08/25 22:20
72F：→ UltraSeven: 的学校就好啦 结果dpp上台 哈哈哈 大家都要台独史观 08/25 22:20
73F：→ zeumax: 保障啥国内自产比例？ 08/25 22:21
74F：→ UltraSeven: 所以不要再缘木求鱼了 虽然目前这状态 我觉得很爽 08/25 22:21
75F：→ zeumax: 很多就是不能完全市场化，不然为了低价，开放更多专利给大 08/25 22:22
76F：→ UltraSeven: 我讲过啦 首先你骂不倒dpp 就算你骂倒了 换人也没用 08/25 22:22
77F：→ zeumax: 陆生产晶圆，降低晶片成本听起来非常具有利益呢 08/25 22:22
78F：→ UltraSeven: 政府掌握分配权力就是会作得很差 谁上台都一样 08/25 22:23
79F：推 SamsungNote9: 大马华人办学可没有靠马国政府。 08/25 22:24
80F：→ zeumax: 但你知道这会在後面造成台湾不具优势，所以得要干预市场 08/25 22:24
81F：→ SamsungNote9: 跟普兰可说犹太人被排挤就自己办史丹佛一样。 08/25 22:24
82F：→ zeumax: 教育也是这样,全部市场化，穷人没有钱乾脆不入市场 08/25 22:24
83F：→ SamsungNote9: 满口多同情穷人...那你就自己去办学。 08/25 22:25
84F：→ SamsungNote9: 台湾人最同情心泛滥了，捐款绝对不会少的。 08/25 22:25
85F：推 UltraSeven: 你觉得是这样就这样 那就不要怪蔡英文搞台独史观教学 08/25 22:25
86F：→ UltraSeven: 我们这些投票给他的 就是叫他去搞的 当皇帝也无所谓 08/25 22:26
87F：→ UltraSeven: 而且不只这件事 方方面面我都是这样投票让蔡英文当皇 08/25 22:27
88F：→ UltraSeven: 我认为这种事情 是你们造成的 我只是让你们求仁得仁 08/25 22:29
89F：推 SamsungNote9: 数位落差更好笑，Y世代小孩都是自己摸电脑自己学会 08/25 22:29
90F：推 zeumax: 所以大清帝国教育不就还超前西方？ 08/25 22:29
91F：→ UltraSeven: 因为你们不喜欢市场化 喜欢独裁政府嘛... 08/25 22:29
92F：→ SamsungNote9: 如何操作使用，电脑课变成一场笑话。 08/25 22:29
93F：→ SamsungNote9: 谁是靠义务教育的老师来教才会用电脑啊XD 08/25 22:31
94F：推 UltraSeven: 如果说数位落差是有些人没电脑用没网路用 这我可以接 08/25 22:33
95F：→ UltraSeven: 受 但如果说是义务教育没教 那就太搞笑了... 08/25 22:33
96F：→ zeumax: 皇土之上多少私塾不知道？多少读书人也不清楚？更别提穷乡 08/25 22:34
97F：→ zeumax: 读不上书有何关系，继续种田耕织不是挺好？ 08/25 22:34
98F：推 SamsungNote9: 他们那种人就是认为在这个时代废除义务教育，小孩子 08/25 22:34
99F：→ SamsungNote9: 就一定不识字不会用3C没心向学而且会变成社会乱源。 08/25 22:35
100F：→ SamsungNote9: 现在都2022年了还在大清未亡，可怜。 08/25 22:35
101F：推 UltraSeven: 我讲过啦 现在的社会乱源其实是ptt上这些反政府反体 08/25 22:35
102F：→ zeumax: 你觉得很多人用3C都是读书的，不是追剧看小说玩游戏喇赛的 08/25 22:36
103F：→ UltraSeven: 制的Y世代 这些人就学时读的都是国编本的... 08/25 22:36
104F：→ UltraSeven: 所以骨子里觉得独裁政府很棒 我是不会太意外... 08/25 22:36
105F：→ SamsungNote9: 这两天的新闻议题林姿妙跟林信吾哪个没接受义务教育 08/25 22:37
106F：→ UltraSeven: ptt每天在吵的都是要政府作这作那 而不是自己去作 08/25 22:37
107F：→ SamsungNote9: 现在路上看到的8+9跟诈骗机房哪个没接受义务教育 08/25 22:37
108F：→ UltraSeven: 这本身就是已经政府铁粉到中毒了... 自己永远没错 08/25 22:37
109F：→ UltraSeven: 但自己永远当不上总统 所以只好每天骂蔡英文 08/25 22:38
110F：→ UltraSeven: 这跟害明朝灭亡的东林党根本870%像 XDDDD 08/25 22:39
111F：推 zeumax: 所以你是在家自学成才，现在在正规体系好发展的例外人士？ 08/25 22:39
112F：→ SamsungNote9: 我现在做的行业，跟国高中大学念的几乎无相关哈。 08/25 22:40
113F：→ SamsungNote9: 祈使句跟界门纲目科属种到底要用在哪啊？请解释？ 08/25 22:41
114F：→ zeumax: 在充满各种规则的现代化社会，不靠知识要成就的人还是有的 08/25 22:41
115F：→ zeumax: 但有多少？, 08/25 22:42
116F：→ SamsungNote9: 次方立方地球科学，还有中国铁路要用在哪啊@@" 08/25 22:42
117F：→ SamsungNote9: 又开始偏题了你，现在是说不用义务教育照样能获得知 08/25 22:43
118F：→ SamsungNote9: 识，12年义务教育念的内容几乎对於就业没帮助。 08/25 22:43
119F：→ SamsungNote9: 你跟我说高中念的数甲数乙要用在哪啊？ 08/25 22:44
120F：→ zeumax: 还有你读书12年如果都是私校，而且撇除教育部对私校部分补 08/25 22:44
121F：→ zeumax: 贴，你猜你家要多付多少钱？比你家境差一点的，多少人会放 08/25 22:44
122F：→ zeumax: 弃？ 08/25 22:44
123F：→ SamsungNote9: 家境差一点的早点出来工作啊，鬼打墙耶。 08/25 22:45
124F：→ zeumax: 在没有这些免费的基础下，你觉得他们有能力跟你竞争工作？ 08/25 22:45
125F：→ SamsungNote9: 或者善心人士自己办学或赞助学费啊，不会想喔？ 08/25 22:45
126F：→ zeumax: 虽然竞争少点，肯定对你应该更有优势啦 08/25 22:45
127F：→ SamsungNote9: 你这麽关心穷人，你应该都做的才对。 08/25 22:46
128F：推 UltraSeven: 又来了... 说的好像家境差的就跟白痴没两样一样 08/25 22:46
129F：→ SamsungNote9: 他就是认为家境差就一定找不到求学管道XD 08/25 22:47
130F：→ UltraSeven: 念现实状况是大部分大学毕业的才跟白痴没两样 08/25 22:47
131F：→ zeumax: 但现实就是我能力有限，善心人士终究也有限，其他人怎麽办 08/25 22:47
132F：→ SamsungNote9: 我是不知道强灌穷人小孩次方立方对他们有甚麽帮助。 08/25 22:47
133F：→ UltraSeven: 又不会水电又不会木工 也不会煮饭 只会整天上ptt杠精 08/25 22:48
134F：→ SamsungNote9: 对啊，现实社会低薪学士硕士博士满街跑。 08/25 22:48
135F：→ zeumax: 放着不管,甚至像非洲一样，连教育都不足才会超前？真这样 08/25 22:49
136F：→ UltraSeven: 家境差的早点去上班 他说不定是水电木工煮饭大师 08/25 22:49
137F：→ zeumax: 的话，市场应该已经让非洲发达了啊 08/25 22:49
138F：→ SamsungNote9: 穷人家花了16年养出低薪大学生，才是阻碍阶级流动 08/25 22:49
139F：→ UltraSeven: 是不是瞧不起低学历的啊??? 整天说人家社会乱源 08/25 22:49
140F：→ SamsungNote9: 所以教会非洲小孩数甲数乙他们就发达了喔？哈哈。 08/25 22:50
141F：→ SamsungNote9: 还是非洲小孩就只差学会文言文就变成文艺大国了？ 08/25 22:50
142F：→ zeumax: 总会有人填补不花钱买教市场如果教育的那块，为啥偏乡医疗 08/25 22:50
143F：→ zeumax: 资源会缺乏？当地最缺医生，应该更多医院填补市场啊 08/25 22:51
144F：→ zeumax: 市场不会做出对这种资源基本调配，还是要靠政府的手去分配 08/25 22:51
145F：推 UltraSeven: 当然是因为我们伟大的健保也是独裁政府体制啊 08/25 22:52
146F：→ UltraSeven: 要补贴偏乡有没有问我的意见啊 我有交健保费耶 08/25 22:52
147F：→ UltraSeven: 我为什麽要同意政府去补贴偏乡啊??? 这不是搞独裁吗 08/25 22:53
148F：→ SamsungNote9: 偏乡人民要医疗就自己坐车到大都市啊，不然就搬走。 08/25 22:53
149F：→ UltraSeven: 自从有健保後 中小医院也都快开不下去了 你知道吗??? 08/25 22:53
150F：→ zeumax: 现实是非洲有不少黑人确实读了书，获取更好机会就是现实 08/25 22:54
151F：→ zeumax: 投资设厂会往有基础教育的地方走，而不是连教育甚至不足的 08/25 22:54
152F：→ zeumax: 地方去，因为培训时间会更缩短，也能做更多工作类型 08/25 22:54
153F：→ UltraSeven: 然後你还期待政府去调控... 笑死 四大科都没医生了 08/25 22:54
154F：→ UltraSeven: 然後一堆医生跑去医美 为什麽??? 市场化啊 08/25 22:54
155F：→ UltraSeven: 在健保体制内混根本赚不到甚麽钱 谁要去啊... 08/25 22:55
156F：→ SamsungNote9: 笑死，投资设厂是往税率低薪资低的方向走，谁跟你教 08/25 22:55
157F：→ SamsungNote9: 育程度啊...？ 08/25 22:55
158F：→ zeumax: 在没有医保前的大陆，看个感冒之类小病是上千元台币 08/25 22:55
159F：→ SamsungNote9: 到失业率高的国家设厂，工作都是被抢爆。 08/25 22:56
160F：→ UltraSeven: 你以为现在大陆有医保喔... 拜托 醒醒吧... 08/25 22:56
161F：→ zeumax: 而在台湾也差不了多少，很多人是根本拖着病的，这些基础保 08/25 22:57
162F：→ zeumax: 障强化整个社会健康。现在的防疫也是围绕在健保体制去部署 08/25 22:57
163F：→ UltraSeven: 现在中国的医疗状况自己去查查网路怎麽写的吧 08/25 22:57
164F：→ SamsungNote9: 你教育程度高但是每天不定时供电，谁要去投资XD 08/25 22:57
165F：→ zeumax: 大陆有医保了啊！ 只是还是会不如全民健保,保护了穷困贫病 08/25 22:58
166F：→ UltraSeven: 讲白了 你希望政府去调控 那就是希望政府去搞独裁 08/25 22:58
167F：→ zeumax: 所以你也觉得健保挺好，比保障不足更好不是吗 08/25 22:59
168F：→ SamsungNote9: 中国工厂移往越南跟印度，难道是越南跟印度的教育水 08/25 22:59
169F：→ UltraSeven: 没有医生会希望自己被政府调控到偏乡去待一辈子的 08/25 22:59
170F：→ SamsungNote9: 准纷纷赶超中国了喔XD 08/25 22:59
171F：→ UltraSeven: 会去偏乡的都是要靠宗教热情的 然後你不相信宗教团体 08/25 22:59
172F：→ UltraSeven: 你相信政府调控... 那不就是搞发配边疆劳改那一套... 08/25 23:00
173F：→ zeumax: 越独裁分配越不会被检视，就会越流向私人 08/25 23:02
174F：推 UltraSeven: 那就要越市场才会被检视啊 真的说不通ㄟ你 08/25 23:03
175F：→ zeumax: 印度教育系统也算不错的喔 08/25 23:03
176F：→ UltraSeven: 就跟你讲交给政府搞 就铁定要搞独裁是政治学常识了 08/25 23:03
177F：推 SamsungNote9: 有比欧洲美国强吗XDDDD 08/25 23:03
178F：→ zeumax: 越南也是有推基础教育,不然你以为要怎麽教基本操作 08/25 23:03
179F：→ SamsungNote9: 没有基础教育等於不会操作机具？ 08/25 23:04
180F：→ UltraSeven: 去越南跟印度 主要是薪水低 那种代工厂操作根本... 08/25 23:04
181F：→ SamsungNote9: 我没上过课也知道机车怎麽骑阿笑死。 08/25 23:04
182F：→ UltraSeven: 你去过代工厂上过班吗??? 你知道代工厂在干嘛吗??? 08/25 23:05
183F：→ SamsungNote9: 乡下不识字的老人也会骑车开车啊，有多难？ 08/25 23:05
184F：→ UltraSeven: 那些事情 大概国小毕业就可以作了 你不知道??? 08/25 23:05
185F：→ SamsungNote9: 更别说操作插秧机跟碾米机了。 08/25 23:06
186F：→ UltraSeven: 我难道去越南设代工厂 我还要请大学生来流水线??? 08/25 23:06
187F：→ SamsungNote9: 百姓贵族的作者阿嬷也是最新型机械农具一下子学会。 08/25 23:06
188F：→ zeumax: 印度人在矽谷站位可不少，但一般工厂要的基层劳工，要求的 08/25 23:07
189F：→ zeumax: 学历顶多就识字就好 08/25 23:07
190F：→ zeumax: 国小毕业就是6年基础教育不是嘛？ 08/25 23:07
191F：→ UltraSeven: 请问是矽谷工作多 还是代工厂工作多??? 08/25 23:08
192F：→ SamsungNote9: 我看哪一天这种人说出，幼儿学语也要靠义务教育。 08/25 23:08
193F：→ zeumax: 连6年基础教育都没有，麻烦就是多，不然你以为低阶代工国 08/25 23:08
194F：→ SamsungNote9: 因为穷人家爸妈不负责不会教XDDDD 08/25 23:08
195F：→ zeumax: 家为何有限，满世界穷困地方啊 08/25 23:09
196F：→ SamsungNote9: 小提醒，很多国家的国小只有5年。 08/25 23:09
197F：→ UltraSeven: 以前台湾搞代工的时候也是国中女工站流水线啊 08/25 23:09
198F：→ zeumax: 为啥不是所有穷困地方都是代工基地？ 08/25 23:09
199F：→ UltraSeven: 人家站个几年就结婚买房了 现在好了 大学生念16年 08/25 23:09
200F：→ SamsungNote9: 因为没有基础建设，不是没有基础教育XDDDDD 08/25 23:10
201F：→ zeumax: 没有问题啊！二十年前大陆一堆都是国中生，国中就是基础教 08/25 23:10
202F：→ UltraSeven: 成天在那天叫自己没办法买房结婚 然後这样比较好??? 08/25 23:10
203F：→ zeumax: 育没啥问题，我没说一定是大学生喔 08/25 23:10
204F：→ SamsungNote9: 到一个没电的国家设个屁工厂喔XDDD 08/25 23:10
205F：→ zeumax: 基础教育就是基础建设啊 08/25 23:11
206F：→ UltraSeven: 所以反对义务教育延长到12年到底有甚麽错??? 08/25 23:12
207F：→ SamsungNote9: 海地有工厂你知道吗XDDDD 08/25 23:12
208F：→ zeumax: 高中及以上叫高等教育，我没说这是必备的，但有的话会让人 08/25 23:12
209F：→ zeumax: 有更好机会就是了 08/25 23:12
210F：→ UltraSeven: 基础教育就是到国中甚至国小就可以了... 08/25 23:12
211F：→ UltraSeven: 线在义务教育名义上已经强迫没大学毕业就找不到工作 08/25 23:13
212F：→ SamsungNote9: 更好机会？看看中国青年失业率，跟台湾低薪大学生。 08/25 23:13
213F：→ UltraSeven: 讲错了 实质上... 这对穷人才是天大的剥削好吗... 08/25 23:13
214F：→ SamsungNote9: 国中就可以废除了，国小的父母就可以教。 08/25 23:13
215F：→ zeumax: 谈的一直都是基础教育，高中及以上，在二十年以前都不是基 08/25 23:14
216F：→ UltraSeven: 如果有人天生不适合念高中大学 他就找不到工作 08/25 23:14
217F：→ zeumax: 本的，只是台湾的时候大学泛滥，大学生廉价化 08/25 23:14
218F：→ SamsungNote9: 国小的课程哪个父母看不懂教不会？ 08/25 23:14
219F：→ UltraSeven: 这样很公平吗??? 我敢说这种人 铁定是很多的 08/25 23:15
220F：→ zeumax: 不是人人都需要成为大学生，但不代表只有少数人该识字 08/25 23:15
221F：→ SamsungNote9: 国中的历史年代表算个屁基础知识？ 08/25 23:15
222F：→ UltraSeven: 识字这种简单教学 不需要义务教育小学也可以学会的 08/25 23:16
223F：→ SamsungNote9: 走在路上抽考一战是协约是哪几国，同盟是哪几国，保 08/25 23:16
224F：→ zeumax: 对很多到大学英文会话都困难的，英文真的有做到打下他基础 08/25 23:16
225F：→ zeumax: 嘛？我也不确定，但总会有人需要，因为哪个阶段基本没法判 08/25 23:16
226F：→ SamsungNote9: 证答对率在0.1趴左右。 08/25 23:17
227F：→ zeumax: 别谁需要什麽，只能普及各种基础 08/25 23:17
228F：→ UltraSeven: 随便路上找个大学生给点钟点 谁不会教小学啊... 08/25 23:17
229F：→ SamsungNote9: 笑死，有需要的会自己去学，懂了吗？ 08/25 23:17
230F：→ UltraSeven: 这不就普大讲的 穷人自然有路边摊卤肉饭可以吃的道理 08/25 23:18
231F：→ SamsungNote9: 难道义务教育没教英文，成年人就完全学不会英文喔？ 08/25 23:19
232F：→ SamsungNote9: 那些越战结束後不会讲英文就跟着美国人去美国的越南 08/25 23:19
233F：→ UltraSeven: 想学才学得会 用硬塞的 两天就会忘光光 08/25 23:20
234F：推 zeumax: 在新北及其他偏乡，都还有要包营养午餐回家当晚餐的存在 08/25 23:20
235F：→ SamsungNote9: 人，几年後还不都把英文念得滚瓜烂熟。 08/25 23:20
236F：→ UltraSeven: 硬塞越久就是越浪费大家时间而已... 08/25 23:20
237F：→ SamsungNote9: 台湾多的是外派东南亚在当地学会当地语言的啦。 08/25 23:21
238F：→ UltraSeven: 不要越扯越远好吗... 营养午餐包回家那是社会福利 08/25 23:21
239F：→ UltraSeven: 或宗教团体应该去管的事情 跟义务教育有个屁关系... 08/25 23:21
240F：→ zeumax: 你觉得这样的，真有办法购买教育，而不是沦为童工甚至街头 08/25 23:22
241F：→ zeumax: 乞儿？ 08/25 23:22
242F：→ SamsungNote9: 义务教育没教怎麽学得会？好奇怪唷。 08/25 23:22
243F：→ UltraSeven: 如果你的论点只是一直在强调穷人好可怜 那说真的没有 08/25 23:23
244F：→ zeumax: 连吃饭都成问题，还付费购买基础教育是不可能的，而这样环 08/25 23:23
245F：→ SamsungNote9: 你以为台湾养了几百个里长是干嘛用的？ 08/25 23:23
246F：→ zeumax: 境通常会贫穷遗传，甚至成为潜在威胁 08/25 23:23
247F：→ UltraSeven: 讨论的必要 因为普大早就讲过了 他们需要教育福利券 08/25 23:23
248F：→ SamsungNote9: 没有国小等於满街乞儿，你真的活在2022的台湾吗？ 08/25 23:24
249F：→ UltraSeven: 而不是搞义务教育 这就好像逼大家都要吃大锅饭 08/25 23:24
250F：→ zeumax: 为啥强调穷人，因为保持社会平衡就是现代政府要做的，维持 08/25 23:24
251F：→ SamsungNote9: 台湾人哪会放任儿童在街边行乞啊？ 08/25 23:24
252F：→ zeumax: 更多公平分配的政策，保障整个社会稳定安全 08/25 23:24
253F：→ UltraSeven: 还是给穷人一点钱叫他们自己去买的道理是一样的 08/25 23:24
254F：→ UltraSeven: 政府分配可以保障公平是天大的笑话 XDDDD 08/25 23:25
255F：→ zeumax: 美国发免费餐劵，还是今年月月都有集体零元购活动啊 08/25 23:25
256F：→ SamsungNote9: 变成现在穷人家花大钱养16年欠学贷的低薪大学生。 08/25 23:25
257F：→ UltraSeven: 政府只会把你不需要的硬塞给你 这样叫社会稳定安全喔 08/25 23:25
258F：→ UltraSeven: 你政府在推义务教育时有没有先问过穷人想不想学啊 08/25 23:26
259F：→ UltraSeven: 还是都是一厢情愿 觉得我觉得怎样就怎样 我最厉害 08/25 23:26
260F：→ zeumax: 降低这些潜在威胁，就是政府需要做的工作，不然政府要干嘛 08/25 23:27
261F：→ zeumax: 美国干嘛经常搞福利政策？不就希望美国能尽量想办法降低穷 08/25 23:27
262F：→ UltraSeven: 这样还不搞出独裁政府才有鬼吧 整天就知道要硬塞 08/25 23:27
263F：→ zeumax: 人恶化威胁嘛 08/25 23:27
264F：→ SamsungNote9: 又来了，没接受义务教育等於潜在威胁。 08/25 23:27
265F：→ SamsungNote9: 那些8090岁的不识字台湾老人听到会吐血而死。 08/25 23:27
266F：→ UltraSeven: 鬼打墙耶 那是不是游民失业者同性恋先抓去集中营啊 08/25 23:27
267F：→ zeumax: 美国高收入的基本就是高教育程度，在台湾也基本是如此 08/25 23:28
268F：→ UltraSeven: 算了算了啦 S大 剩下来的论战都只是鬼打墙而已了 08/25 23:28
269F：→ SamsungNote9: 有没有念义务教育跟知不知道做人的道理完全是两回事 08/25 23:29
270F：→ UltraSeven: 人只要被意识形态绑架 其他人讲再多也是听不下去的 08/25 23:29
271F：→ UltraSeven: 有人想当政府铁粉就让他自己去当就好了 後果自付而已 08/25 23:29
272F：→ SamsungNote9: 伊莉莎白赫姆斯学历高不高啊？ 08/25 23:30
273F：→ zeumax: 非常不幸，大多数据统计都是如此，高程度教育及收入，减少 08/25 23:30
274F：→ zeumax: 了那些阶层经常犯罪的理由 08/25 23:30
275F：→ zeumax: 而没有办法有教育去获得机会的，往往就会走向更极端化 08/25 23:31
276F：→ UltraSeven: 哈哈哈~ 高教育犯罪低 这是我听过最好笑的笑话 08/25 23:31
277F：→ zeumax: 社区集体零元购不会发生在高收入社区，因为他们没有必要冒 08/25 23:32
278F：→ SamsungNote9: 犯罪率跟就业率才有正相关。 08/25 23:32
279F：→ UltraSeven: 想减少犯罪不是靠教育 而是要靠宗教 懂??? 08/25 23:32
280F：→ SamsungNote9: 明明在讲基础教育存在的必要性，现在又跳针到高等教 08/25 23:33
281F：→ UltraSeven: 信上帝就不会去犯罪 而不是念大学就不会去犯罪... 08/25 23:33
282F：→ zeumax: 但就业跟受教育基础就是有绑定 08/25 23:33
283F：→ SamsungNote9: 育的收入去了？？？ 08/25 23:33
284F：→ UltraSeven: 讲不赢就开始跳针啊... 08/25 23:33
285F：→ zeumax: 让更多人有机会接触教育，甚至有可能被发掘获得向上提升 08/25 23:33
286F：→ SamsungNote9: 中国青年失业率17%喔。 08/25 23:33
287F：→ zeumax: 增加阶层提升可能，就能更减少社会风险 08/25 23:34
288F：→ SamsungNote9: 结果变成16年毕业的低薪大学生，这才是台湾现实。 08/25 23:34
289F：推 UltraSeven: 老实说 如果你当上总统 我还会信你这套... 08/25 23:35
290F：→ SamsungNote9: 还没出社会就先欠一屁股学贷，然後发现自己做的工作 08/25 23:35
291F：→ zeumax: 所以不是人人都需要大学学历啊 08/25 23:35
292F：→ UltraSeven: 你自己都作不到的事情 整天骂蔡英文 实在没啥说服力 08/25 23:36
293F：→ SamsungNote9: 跟过往16年念的书几乎没有相干，一切要从职训起步。 08/25 23:36
294F：→ zeumax: 但大多人都该能读书到至少国中毕业，这不是很合理嘛 08/25 23:36
295F：→ UltraSeven: 教育能改变人生 早就已经是不现实的心灵鸡汤 08/25 23:36
296F：→ UltraSeven: 普大没有说一下子要废掉义务教育是要说几次啦 08/25 23:37
297F：→ SamsungNote9: 国小念的不用学校教，国中念的全都是白搭。 08/25 23:37
298F：→ zeumax: 这年代连国中都没毕业的，初出社会都在搞啥把戏，应该不用 08/25 23:37
299F：→ zeumax: 我说吧 08/25 23:37
300F：→ UltraSeven: 现在反体制反政府的都是大学生 他们才是社会乱源 08/25 23:37
301F：→ UltraSeven: 跟你讲的低学历是乱源 恰恰相反 08/25 23:38
302F：→ UltraSeven: 低学历现在才是社会的稳定力量 因为他们不会上街去乱 08/25 23:39
303F：→ zeumax: 你不是认为高知识的反而乖不懂革命？现在又是大学生反政府 08/25 23:39
304F：→ UltraSeven: 他们正在想办法赚钱 而不是像八卦版那些人整天找碴 08/25 23:39
305F：→ zeumax: 反体制？你选定站好一个意识型态，这麽会飘移，应该飘回来 08/25 23:39
306F：→ zeumax: 我观点，这才正确 08/25 23:40
307F：→ UltraSeven: 我从头到尾都是跟你讲 现在大学生才是社会乱源 08/25 23:40
308F：推 SamsungNote9: 搞出2008年金融风暴害死全世界一大堆人的学历高不高 08/25 23:40
309F：→ SamsungNote9: 啊？我看还真没有几个国中没毕业能搞出这麽大悲剧。 08/25 23:40
310F：→ UltraSeven: 他们的反体制行为就恰好增强政府搞独裁的力道 08/25 23:41
311F：→ zeumax: 因为他们很不幸这辈子少不了啥高阶层 08/25 23:41
312F：→ UltraSeven: 这就叫作求仁得仁 因为这些人心里最渴望独裁皇帝 08/25 23:41
313F：→ zeumax: 上不了 08/25 23:41
314F：→ UltraSeven: 可以无限制满足他们所有莫名奇妙的需求跟慾望 08/25 23:42
315F：→ zeumax: 皇帝行私利，给自己贵族亲友分享利益，民主是所有人平等都 08/25 23:42
316F：→ zeumax: 该受益，而不是特定人等独享啊 08/25 23:42
317F：→ UltraSeven: 只要他们有一点不满 就开始骂政府 而不是检讨自己 08/25 23:43
318F：→ zeumax: 民主就是人人有资格争取自己的利益 08/25 23:43
319F：→ SamsungNote9: 台湾还有个没牙医证照帮人看牙好几年的人。 08/25 23:43
320F：→ UltraSeven: 如果你觉得DPP贪污 你应该去跟检察官说 不是跟我说 08/25 23:44
321F：→ UltraSeven: 你说的特定人到底是谁嘛?? 你可以直接讲啊 08/25 23:44
322F：→ zeumax: 我在抖音看到，很多人因为今年中共出台很多智障政策受损 08/25 23:45
323F：→ zeumax: 抱怨几句就没法了。他们只能检讨自己没法跑，也没有早点猜 08/25 23:45
324F：→ zeumax: 到政策改动受损喽 08/25 23:45
325F：推 SamsungNote9: 所以接受高等教育能上高层的，跟会不会做人完全没相 08/25 23:46
326F：推 UltraSeven: 中共就是最会搞政府调控的啊 现在你又不喜欢了... 08/25 23:46
327F：→ SamsungNote9: 关，而且杀伤力更大，呵呵。 08/25 23:46
328F：→ zeumax: 人人检讨自己，不用去管政府政策制定是否合理，是否只利益 08/25 23:47
329F：→ UltraSeven: 我不是早就讲过了 搞政府调控最後就是中共那样子啊 08/25 23:47
330F：→ zeumax: 特定人，而大群人要倒楣？你要这麽想，你反啥共产党 08/25 23:47
331F：→ SamsungNote9: 我看过国中毕业就出来工作，18岁时我在课余打工她在 08/25 23:47
332F：→ UltraSeven: 你听不下去 然後又一直强调没有政府调控不行... 08/25 23:47
333F：→ SamsungNote9: 当福胜停店长的女生，是不是社会乱源啊？ 08/25 23:48
334F：→ UltraSeven: 你这就等於在鬼打墙 反独裁但最後一定会搞出独裁 08/25 23:48
335F：→ zeumax: 中共永远就是党为基准，党最大，人人不要检讨政府，检讨自 08/25 23:48
336F：→ zeumax: 己不是嘛？ 08/25 23:49
337F：→ UltraSeven: 捡讨自己就是像普大那样有一套质疑後的说法 08/25 23:49
338F：→ zeumax: 政府就是国家与社会的集合代表，当然要以国家社会最大利益 08/25 23:50
339F：→ UltraSeven: 而不是坚决拥护义务教育没有就不行 懂??? 08/25 23:50
340F：→ zeumax: 为啥搞民主，不就是为了这些吗 08/25 23:50
341F：→ zeumax: 自由平等博爱 08/25 23:50
342F：→ SamsungNote9: 而且独裁国家好像都有义务教育耶，为的是打造有用但 08/25 23:50
343F：→ UltraSeven: 你那种想要圣君救世的理想是一辈子也作不到的啦 08/25 23:51
344F：→ SamsungNote9: 是忠心的国家螺丝钉XDY 08/25 23:51
345F：→ zeumax: 提供所有人相同机会与争取利益的可能，这就是民主价值 08/25 23:51
346F：→ UltraSeven: 真正务实的是照普大的那种方案去作 08/25 23:51
347F：→ SamsungNote9: 独裁国家如朝鲜或古巴之流敢开放民间办学吗XDDDD 08/25 23:51
348F：→ UltraSeven: 普大那种作法 一样可以提供所有人相同机会 08/25 23:52
349F：→ zeumax: 现在台湾的义务教育本来就有开放市场给不希望僵化的教育啊 08/25 23:52
350F：→ UltraSeven: 现在台湾的教育基本上 你没念台大就是个废物 08/25 23:52
351F：→ zeumax: 明明就可以选森林小学之类的路线不是嘛？ 08/25 23:53
352F：→ SamsungNote9: 别这样说啦，交大跟阳明也算有用。 08/25 23:53
353F：→ UltraSeven: 而义务教育又是在教如何考上台大... 真的好棒棒 08/25 23:53
354F：→ zeumax: 义务教育提供给不想花钱的所有人很合理好吗 08/25 23:53
355F：→ UltraSeven: 然後这样对穷人很公平??? XDDDD 花12年没考上就挂了 08/25 23:54
356F：→ UltraSeven: 并不是所有人都不想花钱好吗... 08/25 23:54
357F：→ zeumax: 想获取不同教育服务，不就是自己选择花钱？而你们希望更多 08/25 23:54
358F：→ zeumax: 元自由而且付费的服务，这不就来了嘛？ 08/25 23:55
359F：→ SamsungNote9: 不就说好几遍...养了16年欠学贷的低薪大学生，对社 08/25 23:55
360F：→ SamsungNote9: 会阶级流动有个屁贡献啊？ 08/25 23:55
361F：→ SamsungNote9: 国中课程全都是白搭，国小课程可以父母自己教或者从 08/25 23:55
362F：→ zeumax: 问题是你们主张就是义务教育没用，要给市场竞争，让所有人 08/25 23:56
363F：→ UltraSeven: 本来就没贡献啊 现在全挤在八卦版当社会乱源 08/25 23:56
364F：→ zeumax: 花钱去选 08/25 23:56
365F：→ SamsungNote9: 其他管道学，国小没有存在必要。 08/25 23:56
366F：→ UltraSeven: 政府办的本来就没屁用 例子已经举过太多了 听不下去 08/25 23:56
367F：→ zeumax: 哪你真以为真的没钱的会去花钱买教育？如果幼时选定的路线 08/25 23:57
368F：→ zeumax: 错误呢？ 08/25 23:57
369F：→ SamsungNote9: 国小课程甚至设计个APP或全部放上Youtube函授就好。 08/25 23:57
370F：→ UltraSeven: 就算了... 普大没有说一下子就要废掉义务教育 08/25 23:57
371F：→ UltraSeven: 你的所有问题 普大都回答过了 我搞不懂你为啥还一直讲 08/25 23:58
372F：→ SamsungNote9: 更何况善心人士办学绝对少不了。 08/25 23:58
373F：→ zeumax: 僵化教育体制确实是要改，所有人要花钱买教育，并不会真的 08/25 23:58
374F：→ SamsungNote9: 有人幻想没有国小等於2022台湾满街乞儿只是妄想。 08/25 23:58
375F：→ zeumax: 解决这问题 08/25 23:58
376F：→ zeumax: 中国几千年来都是善心乡绅提供教育办私塾啊！也太传统了吧 08/25 23:59
377F：→ SamsungNote9: 台北市街头只要出现儿童行乞，从市府到中央儿福部保 08/26 00:00
378F：→ SamsungNote9: 证一堆官员跟公务员要滚回家吃自己。 08/26 00:00
379F：→ SamsungNote9: 大清帝国有电脑跟平板可以使用吗？父母不识字吗？ 08/26 00:01
380F：→ zeumax: 国家没给所有人提供免费读书机会,哪都是几百年前干过的事 08/26 00:01
381F：→ zeumax: 啊 08/26 00:01
382F：→ SamsungNote9: 2022年台湾哪个父母不识字，不会四则运算，说来听。 08/26 00:01
383F：→ zeumax: 有网咖，里面的人都去求知的？ 08/26 00:02
384F：→ zeumax: 因为多亏免费义务教育，大多人最少都有国小国中毕业，会四 08/26 00:03
385F：→ zeumax: 则运送和九九乘法不是嘛 08/26 00:03
386F：→ SamsungNote9: 私塾不好公塾更好，笑死。 08/26 00:03
387F：→ SamsungNote9: 没有免费义务教育你就学不会喔？ 08/26 00:03
388F：→ SamsungNote9: 难道2022年这些知识是被垄断的吗？ 08/26 00:04
389F：→ zeumax: 你说的正是义务教育提供的，给大多人强迫去学习基础的机会 08/26 00:04
390F：→ zeumax: 没错很多人不少知识用不上，但有机会用上的，可以用更少金 08/26 00:04
391F：→ zeumax: 钱去取得这些知识，保障她们有去争取的机会 08/26 00:04
392F：→ SamsungNote9: 补习班就是私塾啊，东方父母好像更信任私塾耶XD 08/26 00:04
393F：→ SamsungNote9: 日本还有一个女生到学校睡觉，在补习班认真念书，最 08/26 00:05
394F：→ SamsungNote9: 後真的让他考上早稻田大学，还出书了呢XDDD 08/26 00:05
395F：→ zeumax: 打破僵化教育体制我觉得可以讨论，但哪不是变成所有人付费 08/26 00:06
396F：→ SamsungNote9: 请教一下，学会国字跟四则运算是要多少成本？ 08/26 00:06
397F：→ zeumax: 市场自由化 08/26 00:06
398F：→ SamsungNote9: 这些基础知识多的是免费的来源可以获得吧XDDDDD 08/26 00:06
399F：→ SamsungNote9: 我教我小孩四则运算要收钱吗XDDDD 08/26 00:07
400F：→ SamsungNote9: 没有国小义务教育等於没机会学国字跟四则运算??? 08/26 00:08
401F：→ zeumax: 给更多人弹性选择空间，可以多元取得知识，跟废除义务教育 08/26 00:08
402F：→ zeumax: 是两回事 08/26 00:08
403F：→ zeumax: 很多人根本会直接放弃取得和购买,人人认真向学比我还乌托 08/26 00:10
404F：→ zeumax: 邦 08/26 00:10
405F：→ SamsungNote9: 就说你在拼命鬼打墙啊，国小教的东西根本就不值一哂 08/26 00:10
406F：→ SamsungNote9: ，要学根本不难。 08/26 00:10
407F：→ SamsungNote9: 想学的就学得会，碰到有需要再去学也学得会。 08/26 00:12
408F：→ SamsungNote9: 到底你的满街乞儿妄想醒过来了没啊？ 08/26 00:13
409F：→ SamsungNote9: 我就问了嘛，是不是改天你也要宣布幼儿学语必须纳入 08/26 00:14
410F：→ SamsungNote9: 国家义务教育之一环，不然担心穷人家小孩不会说话？ 08/26 00:14
411F：→ SamsungNote9: 因为不负责任的父母不会教，也没有管道学XDDD 08/26 00:15
412F：→ SamsungNote9: 吹长笛是基本知识吗？跑田径是基本知识吗？画水彩是 08/26 00:22
413F：→ SamsungNote9: 基本知识吗？今天一个从小没吹过长笛没跑过田径没画 08/26 00:22
414F：→ SamsungNote9: 过水彩画的成年人，突然想学吹长笛跑田径画水彩画， 08/26 00:23
415F：→ SamsungNote9: 他学不会吗？他找不到免费的学习来源吗？醒醒吧！ 08/26 00:24
416F：推 zeumax: 你看柬埔寨哪些没受基本教育的，有去学嘛？ 08/26 02:08
417F：→ zeumax: 几千年前就在提全人教育，东方讲君子六艺，同时也给平民要 08/26 02:11
418F：→ zeumax: 有礼乐教化。音乐艺术体育，就是这些东西，因为不希望只有 08/26 02:12
419F：→ zeumax: 培养机器人，而是有更高层次的公民 08/26 02:12
420F：→ zeumax: 你觉得简单的理所当然，，想想现在近百万儿童，都在上免费 08/26 02:17
421F：→ zeumax: 基础体育音乐艺术，你真觉得没政府付费，能有百万位免费师 08/26 02:17
422F：→ zeumax: 资？如果说这是市场，哪大量免费劳动力根本不存在 08/26 02:18
423F：推 SamsungNote9: 柬埔寨上网查识字率为80%，欢迎你提供柬埔寨的义务 08/26 02:22
424F：→ SamsungNote9: 教育内容来给大家看看，甚麽样的义务教育造就柬埔寨 08/26 02:22
425F：→ SamsungNote9: 早就说现在这个资讯时代，上网一看就有梵谷的画可以 08/26 02:23
426F：→ SamsungNote9: 欣赏，上YouTube看就有贝多芬写了几十年的音乐大全 08/26 02:24
427F：→ SamsungNote9: 集可以听上一个月，谁需要义务教育来教这些东西？ 08/26 02:24
428F：→ SamsungNote9: 走到街上一问成年人，还记得五线谱的DO在哪个位置， 08/26 02:25
429F：→ SamsungNote9: 我看答对率在0.01趴，万分之一吧。 08/26 02:26
430F：→ SamsungNote9: 哪个知名演奏家是在国小学音乐课启发对音乐的兴趣， 08/26 02:27
431F：→ SamsungNote9: 而後靠义务教育的音乐课成材的啊？举个例子来听。 08/26 02:27
432F：→ SamsungNote9: 政府付费的钱从哪里来的？还免费咧！ 08/26 02:28
433F：→ SamsungNote9: 义务教育的体育课有用的话，台湾儿童肥胖率为何名列 08/26 02:30
434F：→ SamsungNote9: 亚洲前茅？不是应该身强体壮，打趴柬埔寨之流吗？ 08/26 02:30