作者hgt (皇元界朝)
看板DummyHistory
标题[讨论] 殷商族源
时间Wed Aug 24 21:18:43 2022
推 hgt: 没有什麽反不反论，真的有看过郭教授的书就知道，因为考古实 08/24 11:21
推 hgt: 证不够多，所以有很多假设的理论 08/24 11:21
→ hgt: 重点是整个推论过程 08/24 11:22
→ hgt: 关於黑龙江草原的说法确实怪怪的，但是有看完书就知道为什麽 08/24 11:24
→ hgt: 郭教授会得到这结论 08/24 11:24
→ hgt: 因为有些出土的东西还无法得出合理的解释 08/24 11:26
→ hgt: 所以以目前已知的东西作总结，还是会有不合理的地方！ 08/24 11:28
→ Houei: 好一个过程！可惜过程前面 更重要的是立基点 光是黑龙江以 08/24 17:29
→ Houei: 北 或以南 都站不住脚的话 後面无论怎麽推 就都还会是错的 08/24 17:29
→ Houei: 节录我贴连结内容:"(郭着)将殷人之先祖与欧亚大草原扯上关 08/24 18:42
→ Houei: 系，以便将其定性为乘战车的游战民族" 显为有目的性的推论 08/24 18:42
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挖，人家郭静云教授好歹写了5、600页的经典书籍，你一句话
"显为有目的性的推论"就打发否定掉啦???
而且你引的"评郭静云：《夏商周：从神话到史实》" 一文，
人家可是相当支持郭教授的着作，只不过是提出几个疑问讨论，
被你讲的好像作者是在否定郭教授一样XD
其实郭教授只是照着她看到的证据去推论，哪来什麽有目的性推论!!!
她主要是依据三点判断殷商是东北起源的民族:
1. 首先，她认为安阳殷墟西北冈祭祀坑的人头，不是战俘，反而是跟王室有关连
的人士，甚至是亲属。398个头骨，有一半是非华北人，另一半是本地华北人。
非华北人的头骨中，有80个是黑龙江以北的民族，爱斯基摩、楚科奇人、
印地安人、漠北蒙古，基本上都是外东北方向。
奇怪的是，殷商极少用兵东北方向，因此，怀疑是殷商隆兴之地。
但是非华北人头骨中，又有34个南太平洋黑人种，这是比较难解的地方，
所以郭教授怀疑殷商族源是东北靠近沿海之处。
2. 殷商老虎崇拜:
殷墟里发现很多虎形的器物，所以郭教授认为殷商人有老虎崇拜倾向。
虎是生活在山岳森林中，所以中国虎大多出没东北以华南西南。
殷商不是华南人，所以族源只能是指向东北!!!
3. 马战车:
殷商之前，中国没有马战车，甚至连马都几乎没有。
所以郭教授认为殷商人应该是从草原慢慢一步步入侵到中原地带。
所以我猜郭教授为了同时解释这三者，只好去说出殷商族源是"黑龙江草原"
但我认为，殷商人可能族源跟鲜卑人有点类似，一开始是在大兴安岭中，
然後逐步向西南移动到蒙古草原，最後再下东南，一直到进到河北平原
再继续渡黄河到长江灭掉南方盘龙城文化。
但是那34个南太平洋黑人种头骨，就真不知道如何解释了!!!
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"我现在没时间对付这些叛徒，他们终将遭受惩罚，根据乌克兰军法纪律第48条，
未决定祖国是哪里的军人，已经违背了他们对乌克兰人民做出的保家卫国效忠
誓言，他们的自由与民主，将无庸置疑地遭到剥夺，墙头草般的将领，不属於这里!"
--弗拉迪米尔·泽伦斯基, 2022
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.202.37 (台湾)
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1F：推 zeumax: 殷商以前的夏因为没有确切考古证实是夏，所以没归入正史 08/24 21:51
2F：→ zeumax: 但在考古更古老是有马的，但属於矮马为主个头不高 08/24 21:52
3F：→ zeumax: 文字记载上，夏以前是有车的，只是没有确切考古证据 08/24 21:54
4F：→ zeumax: 所以马几乎没有的结论就有问题 08/24 21:55
关於这点，郭教授在书中的原话是:
「...目前所有考古成果都一致表明，殷商之前中原民族并不认识马匹，由此可见，
倘若二里头已有双轮车，亦绝非马车。」
5F：→ Houei: 1.所以才说你连立基点都搞不清楚 我只是引用学者的文章 原 08/24 21:55
6F：→ Houei: 来教授质疑教授是不ok的XD 2.孙隆基也没有全盘否定郭的所有 08/24 21:56
7F：→ Houei: 论点 不知道hgt是在紧张什麽 把郭当圣人崇拜 造神是吧 3.我 08/24 21:56
8F：→ Houei: 在置底文已经推文检举 版主有空发这麽一大篇 没空处理版务 08/24 21:56
※ 编辑: hgt (111.251.202.37 台湾), 08/24/2022 22:24:07
※ 编辑: hgt (111.251.202.37 台湾), 08/24/2022 23:11:55
9F：推 coober: 我记得即使在欧洲 近代以前 马匹也不是到处都有的 08/25 06:44
10F：→ coober: 国王与显赫的贵族会拥有 但很多普通的贵族也没有 08/25 06:45
11F：→ coober: 所以类似波兰那种非常大规模骑兵冲锋 很可能并不多 08/25 06:46
12F：→ gary76: 跟波兰类似的军队结构只有莫卧尔吧，骑炮是绝对的主力，步 08/25 11:27
13F：→ gary76: 兵数量远比骑兵少 08/25 11:28
14F：→ gary76: 顺便，殷商人是从东北方向进入中原不是已经有考古学和分子 08/25 11:28
15F：→ gary76: 人类学证据了麽 08/25 11:28
16F：→ gary76: 主要代表就是红山文化 08/25 11:30
17F：推 tomer: 可能殷商时期华南尚存南太平洋种族吧 08/26 20:46
18F：推 tomer: 南太平洋是南岛民族，和台湾原住民是同民族 08/26 20:49
19F：→ tomer: 迁徙路线应当是中国华南→台湾→南太平洋 08/26 20:50
20F：→ jason222333: 科学面前人人平等 就连牛顿爱因斯坦都有错的时候 08/28 05:27