※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《TetsuNoTori (台南空三小鸟)》之铭言： : : 这一串看下来"应该要有最低限度的义务教育" : : 但是这个"最低限度"是多低，就是争议的点 : 这整个串其实要分成好几个不同的逻辑阶段讨论 : 第一段这是定义问题，哲学问题 : 定义：义务教育是强迫教育 : 就是你不想要我也要强加给你的，才叫义务教育，类似服兵役 : 所以要不要有最低限度的义务教育，我主张不可以有，这已经不是好处坏处的问题 ㄟ，你这句话484跟下面的矛盾啊 : 而是哲学问题，国体问题，就是你如果自认是一个民主国家，你有没有权力强迫国民? : 我认为如果你说你是个民主国家，那你只能为了国家的生存必要，最低限度的强迫国民 : 若以教育来说，我觉得只有识字有达到这个最低限度 我是觉得四则运算之类也要 当然低到多低?这个是可以讨论的 : 接下来顶多是公民教育：教你怎麽投票、交通规则，怎麽缴税，怎麽读懂公文... : 啊干这些现行义务教育反而不教 : 如果你为了这些高中物理化学就可以强迫国民接受教育，那范围真的太大了，尤其是 : 你们主张的藉口，真的太恐怖了，譬如hgt一直说，没有义务教育强迫，爸妈不能自理 : 大部分国民不能自己做出最佳选择的事情太多了，如果你可以因为这样就强迫教育 : 那我可以强迫你的事情多如牛毛，这才是我反对义务教育的最根本原因 人民为何不能做出最佳选择?因为他笨 按常理，每个人出生时一定都很笨 义务教育是把人放到"变聪明"的起点上 你要是想更进一步，那你就有工具了 不想也OK，反正教完之後也不至於太笨 所以说他为啥是国民"权利"? 因为很多人没能力/机会站上起点 那又为什麽是一种"义务"? 因为太多笨蛋，对国家和社会有害 : 结果讨论老半天，这一段基本问题我老早就提出了n遍，大家都不觉得怎样，根本不提 : 所以你们可能比甘碧里面的台湾人还糟糕，就是大家是会被甘罗统治以後，还高呼万岁 : 甘碧里面的台湾人会被甘碧骗，但至少还知道甘罗是不对的了 这是哪部啊? : 好，我们是架空板，你说我不要建国为民主国家啊，我要重建斯巴达不行喔!! : 我说那没问题，请你大搞特稿义务教育，所有家长都没资格教自己的小孩，到入学 : 年龄，全部国家没收，送到集中营，吃穿住全部都国家教育，绝对不会有哪个失职 : 的家长没把小孩教好，所以我一直说，你若是斯巴达，要搞斯巴达教育，我一点都不反对 : 这是逻辑问题 这好像又太极端了 : : 首先，减少义务教育无法帮助学生找到方向 : : 但是要什麽时候分流?6岁?12岁?15岁? : : 如果过早，小孩很可能搞不清楚自己的志愿 : 首先，你们老是说小孩搞不清楚，像鹦鹉一样一直重复，你的科学根据在哪? : 历史上多得是6~12岁就搞清楚自己的志愿的，现代也很多项目是必须6~12岁就下定志向 : 所有的体育、音乐、舞蹈等等几乎通通都是 我说"很可能"，换句话说叫"有一定比例" 根据就是我的个人经验，虽然取样数不太多 但是6岁的思考能力就不足以处理这个 我说的是逻辑思考得出的结论，直觉不算 那种"既来之则安之"类型的当然也不算 : 我就一直讲了，现行台湾教育很明确的会摧毁兴趣跟志愿，不是小孩都没有志愿 如上 : 干我填医学系时根本不知道医师要干嘛，我只会念书，我哪会有什麽志愿 : 可是比尔盖兹14岁就开始写程式，那个时候程式还是用洞洞卡输入的，他的教育有用 : 不是因为他的学校教了一堆基础知识，是因为他学校里头有台罕见主机，他有特权可用 : 所以他的教育最有用的叫「认识世界」，你给他教一堆原子，他根本不会认识世界 : 当然没有兴趣，当然没有志愿，然後你就说哈哈你没志愿，你要被强迫教学 : 这就是我说你把人打成残废，说你就残废活该被我打，啊干就你把他打残的 不懂你的意思耶 你的话只能推论出"电脑使他找到志愿" 以及"学校课程对此无正面效果" 又为何能做出"义务教育有反效果"的结论? 比尔盖兹+学校+电脑=有志愿 比尔盖兹+学校+(无)=没志愿(根据你的假设) 不觉得关键看起来更像"有没有电脑"吗 : : 但是各专业学校都只会教"会用到的" : 说明一 : 专业学校不是只教会用到的，那是我开的才会，不然你看以前的职校没教基础知识吗?XD 我就是在说你的啊 : : 义务教育没教，我连查里曼都不知道 : 问题一 : 现在义务教育显然有教查理曼，我上次检查课纲还有，但你到街上去，随便找人问 : 你看看几个人知道查理曼? 就已经这样绝望的没效了，为何你还死死相信这鬼东西呢? : 为什麽会这麽没效一定有根本的原因，为何你无法去质疑，而是非得会预设它有效? : (你会这样说，表示你预设现在大部分人知道查理曼，但这显然不是事实) : (失去科学的根本能力 = 质疑能力，也是现行义务教育造成的一个重大缺点之一) 这边的"查里曼"只是一个例子 说明你缺乏其他领域的基础(义务也没教) 把他换成"质量"之於"物理学" 或是"细胞"之於"生物学"也是一样意思 : 问题二 : 承上，身为一个历史迷，我对大部分人竟然不知道啥是查理曼感到心痛，可是 : 大部分人不知道查理曼，还是活得好好的，竟然对生活一点影响都没有，让我更心痛XD : 豆知识对一个人的生活或职涯影响真的很小，很多板友说「教育」有用的例子，有用的 : 常常只有那张学历，怪不得台湾一堆人要造假学历 : 所以没教到，OK的，不用担心，大家都活得好好的，有兴趣的有需要的也自然会去知道 有时候，教育没用是人没学进去 除了"知道的没有用处"以外 "有用处的不知道"也是个很大的问题 比如说国中有教人体恒定性 还是有人会被"酸硷体质疗法"给骗到 这是义务教育的错吗?应该不是吧 : : 要解决这个问题，还是只能够靠义务教育多教 : : 也就不得不把时间拉长，然後跟现在87%像 : 说明二 : 假设我的教学效率是十倍，因为我只教你学得来、有兴趣的东西 : 同样12年给你，你能到处乱踹的时间多到不行 : 因为我教的科目也比较少，假设各种不同学程的科目平均教的知识量是现有课纲的一半 : 所以你可以踹20次也只是等同於现在的浪费 : 啊你说还是有人衰到20次都失败，那我也没办法，这麽衰的人可能占1%吧 : 但他已经这麽博学多闻了，再花一年踹21次应该成功率提升很多了 既然义务教育已经被砍到极限 那这种学校就必须从基础开始打起 这就代表你读书的刚开始几年 事实上就是以前义务教育的删减版 根据学校不同而删减内容的结果 就是不同学校的"基础"不太容易互通 转学就等於之前的基础全浪费了 比如说电机转法律，按照你的制度 我就变成要从0开始补那些文科 而且考虑到从基础很难体会各行特性 很可能是基础结束进专业部分了 才发现不喜欢这结果浪费更多时间 所以我说为了那些没特别志愿的 义务教育应该把各领域的基础都教一教 ...啊不就是现在这样吗?(考试除外) : 说明三 : 你说我孩子就是犯贱我非得有人强迫他念书，他就是没用不想有志愿，没人逼他就烂 : 那我前面也说过n次了，强迫教学也是会在市场中存在，你可送去那种学校，也不会禁止 : 以後你的小孩可能会怪你，恨学校，但不是国家的责任，自由意志与选择和责任，是民主 像我开头讲的，国家最多确保你不太笨 剩下的自己想办法吧 -- protector of ukraine zakhysnyk ukrayiny https://imgur.com/VnqLT7J --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.79.129 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1661282438.A.BC6.html ※ 编辑: TetsuNoTori (61.230.79.129 台湾), 08/24/2022 03:22:20