作者coober ()
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 再给密西西比河一次机会
时间Tue Aug 23 03:12:10 2022
商王朝早期不是靠武力征服(至少不是靠马战车)
但中後期凭空出现甲骨文跟马战车
这不是很明显了吗?
我们认知的商有两个阶段
早期的楚商是长江中下游的政权
且很多地方跟苏美尔人颇相似
但目前没有证据是同一种民族
他们是青铜文明 但却是国王兼祭司的文明
城市中央都有大祭坛
青铜器都用於制作祭祀类的器具
他们在西元前1600年左右
开始在长江中下游成为具有主导地位的城邦
然後来自南西伯利亚与蒙古高原一带的一支民族
一路往东方与南方迁徙
这是一个青铜武器的文明 他们就是马战车的使用者
在西元前13XX年左右 经过数度迁徙到了河南 也就是所谓的殷商
至於他们统治者是不是甚麽印欧语系 还是雅利安人
这个不讨论(就当他们不是吧)
然後开始了今後两千多年在东亚的北方蛮族征服南方模式
首先是通婚(女人是不是掳来的不知道) 以克服免疫力问题
然後经过两代之後 到武丁的时期 免疫力问题克服了
(类似曹操时期 蛮族士兵南下会生病 必须等两代人到才能南下)
开始南下征服了楚商 楚商是没有马战车的技术的
接着就把很多工匠与各类的技术人员都掳走
然後殷商开始花了很长的时间
把楚商与殷商的族谱融合
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.170.160 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1661195532.A.0FE.html
※ 编辑: coober (42.79.170.160 台湾), 08/23/2022 03:18:05
1F：推 rotusea: 来源请求08/23 09:36
2F：推 wittmann4213: 来源：脑内宇宙08/23 11:22
3F：推 reich3: 蛤！？08/23 12:40
4F：→ hizuki: 注意板规五：空想文 如基於其它创作之世界观或概念延伸的08/23 13:19
5F：→ hizuki: 文章，08/23 13:19
6F：→ hizuki: 需在标题附上原作品名08/23 13:19
可这不是空想耶
https://reurl.cc/ER1RoA
夏商周：从神话到史实
历史学者 根据考古资料中青铜器不同时代的资料写出来的书
推断楚商(商汤)在盘龙城
被从蒙古高原南下的殷商征服
然後经过百年的修改 把双方的族谱融合
A Global History: From Prehistory to the Present
https://www.amazon.com/Global-History-Prehistory-21st-Century/dp/0139238972
讲的是根据不同时期留下的青铜器遗迹
还有青铜器的演进
推断商文明从南西伯利亚与蒙古高原一路向南迁徙
最後征服了中原地区 建立商朝
7F：推 shihpoyen: 之前就说过了 郭静云认为甲骨文是楚商原有的 08/23 15:45
这次是讲马战车耶
8F：推 shihpoyen: 因为原PO内文把甲骨文和马战车并列 08/23 15:47
甲骨文当然是楚商的
殷商一开始在武丁爷爷的时期没有甲骨文
是武丁南下征服了楚商之後
把楚商的技术人员 工匠之类的掳过去
然後我们才能在殷墟看到一堆甲骨文
※ 编辑: coober (42.79.170.160 台湾), 08/23/2022 15:53:32
9F：推 hgt: 我都忘了郭教授把盘龙城当作楚商了！回家复习一下！ 08/23 16:17
跟她一起出书的还有一个男教授
在YT有影片
男教授在讲北方南下的殷商时
莫名其妙自己提到是不是雅利安人 白人的问题
在我印象中他只是一直反覆强调
上古的中国是一个多种族并存的地方
但没有正面讲是或否
※ 编辑: coober (42.79.170.160 台湾), 08/23/2022 16:41:03
10F：推 Houei: 给书名大家都马会 重点要给页数 才知道你有真的读过!另外不 08/23 17:48
11F：→ Houei: 是每个人手上都有书 所以最好提供网路上找得到的电子档吧 08/23 17:48
12F：→ Houei: 若该学者论点广为其他学者接受 相信找个电子档应该不会太难 08/23 17:53
13F：→ Houei: 或你要昭告天下你读论文大少?学术文章引用书籍时都会附页数 08/23 17:56
14F：→ Houei: 当然若版主觉得没必要也ok 难怪友版版友建议本版移出学术版 08/23 18:08
15F：→ hgt: 难怪友版版友建议本版移出学术版-->这位友版版友不就是你吗? 08/23 19:14
16F：→ Houei: 版主有时间针对推文 却没时间解释无关历史的文章 为何存在? 08/23 19:31
18F：→ joh: .......真的有在看书吗 我很怀疑 08/23 23:08
19F：→ Houei: Google"评郭静云：《夏商周：从神话到史实》- 月旦知识库" 08/24 00:17
20F：→ Houei: 引述其中文摘要："郭着视盘庚迁殷为首建国都，且带来了战车 08/24 00:17
21F：→ Houei: ，但将其来源置於黑龙江以北。欧亚大草原的东部终端其实在 08/24 00:18
22F：→ Houei: 黑龙江以南，经此纠正，当更有利於先商与史前东北文化有渊 08/24 00:18
23F：→ Houei: 源的命题" 该文提出你所谓郭着-来自西伯利亚与蒙古高原的民 08/24 00:18
24F：→ Houei: 族之谬误 请问你要如何反驳？ 08/24 00:18
25F：推 hgt: 郭教授对殷商来自黑龙江以北有很长的解释，其实有兴趣可以 08/24 01:37
26F：→ hgt: 郭教授的书看一遍 08/24 01:37
27F：→ Houei: 我贴的文 作者一定也是看过才提出谬误 所以我问的是 你如何 08/24 02:10
28F：→ Houei: 针对他的意见 反论回去 08/24 02:10
30F：→ Houei: ews/file/5192 08/24 02:26
31F：→ hizuki: 觉得历史相关性薄弱有板规六 08/24 04:10
32F：推 joh: @Houei，我觉得有人看书都只看一半，这样根本就不用说什麽 08/24 08:22
33F：→ coober: 我觉得既然那一篇是讨论的过程中的一部分 又不是来闹版的 08/24 10:01
34F：→ coober: 有必要动不动就检举吗? 08/24 10:01
35F：推 hgt: 没有什麽反不反论，真的有看过郭教授的书就知道，因为考古实 08/24 11:21
36F：推 hgt: 证不够多，所以有很多假设的理论 08/24 11:21
37F：→ hgt: 重点是整个推论过程 08/24 11:22
38F：→ hgt: 关於黑龙江草原的说法确实怪怪的，但是有看完书就知道为什麽 08/24 11:24
39F：→ hgt: 郭教授会得到这结论 08/24 11:24
40F：→ hgt: 因为有些出土的东西还无法得出合理的解释 08/24 11:26
41F：→ hgt: 所以以目前已知的东西作总结，还是会有不合理的地方！ 08/24 11:28
42F：推 DETFAN: 有考古证据的印欧民族被羌族反推到新疆，看不出有多大优 08/24 14:10
43F：推 hgt: 看你说的是那一时期的印欧人 08/24 16:12
44F：推 hgt: 後来月氏人的确被匈奴打败，乌孙、大宛也都不强 08/24 16:13
45F：→ Houei: 好一个过程！可惜过程前面 更重要的是立基点 光是黑龙江以 08/24 17:29
46F：→ Houei: 北 或以南 都站不住脚的话 後面无论怎麽推 就都还会是错的 08/24 17:29
47F：→ Houei: 节录我贴连结内容:"(郭着)将殷人之先祖与欧亚大草原扯上关 08/24 18:42
48F：→ Houei: 系，以便将其定性为乘战车的游战民族" 显为有目的性的推论 08/24 18:42
49F：→ coober: 我觉得就是迁徙过程 一下子向东 一下子向南 08/25 05:29