※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言： : : 问题就在於，马战车的传播与印欧语族关系太密切， : : 在古希腊、西台、米坦尼、北印度、中亚，在史料中 : : 有关马与战车的词汇，几乎非常类似，且属於原始印欧语。 : : 这不但说明马战车必然是印欧语族的独创发明，而且可以说 : : 传播方式是战争手段的机率也非常大，因为统治阶层握有 : : 编写史书之权力，所以既然史料强调马战车，又词汇很接近原始印欧语， : : 那麽很可能辛塔什塔文化的後裔真的是到处打爆别人!!!! : 我第一篇回你的时候，不就已经告诉你， : 印欧语系的传播，还在这个马战车文化的出现之前。 : https://reurl.cc/8pjE6R : 那条紫线才是马战车出现後的。 : 结果你还在试图大锅炒。 : 没有人想反驳一句粗糙的 : "辛塔什塔文化的後裔真的是到处打爆别人"， : 但要让讨论有意义，是你要把内容讲得更明确而不是更混淆。 什麽叫"让讨论有意义"??? 我看起来你是意指讨论"你有兴趣的方向"才叫有意义 你只想讨论"印欧语族"如何传播，试图不去讨论马战车技术的传播， 这就叫有意义?? 我不这麽认为!!! 任何东西都是会散播传播呀，这有什麽多大意义?? 重点在於为何印欧语传播出去，却成为强势，而其他语言成了弱势 我认为讨论这意义更大勒!!! 辛塔什塔-雅利安人的重要性就在於，它在乌拉尔草原上，与其他族群的竞争中 成为了胜者，而且还向外快速扩张，因为它有强大的城防技术、 高超的青铜冶炼技术，以及创新的马战车技术，才使得印欧语除了传播之外， 也成了强势语言。 辛塔什塔文化向西发展成斯鲁布那雅文化，向东发展成安德罗诺沃文化， 安德罗诺沃文化最後入侵北印度及北叙利亚，就是雅利安人及米坦尼王国， 斯鲁布那雅文化将马战车技术传播出去，影响了西台与迈锡尼希腊； 而安德罗诺沃文化又将马战车技术传播到了商王朝手上(应该不是直接) 这才是影响历史的关键，这才是更有意义的探讨。 : : 照你说法，假设蒙古帝国没吃掉南宋，是不是要被你说实在是不怎麽强?? : : 强的有限?? : : 恐怕一般人不会这麽认为。一般来说蒙古帝国全盛期是落在 : : 窝阔台到蒙哥时期 : 又不是赛亚人，谁不是强的有限XD : 我反驳的是你所谓"蒙古没打爆欧洲"， : 所以摆出两者与自己"附近的"文明中心互动的结果。 这更是莫名其妙!!! 我在探讨马战车技术时，你突然提出什麽 雅利安人也是"强的有限"，现在又在说谁不是强的有限??? 你是自己左手打自己右手吗?? : : 为什麽台湾科技不能算是站在世界顶端?? : : 就晶圆制造是呀!!!! : : 台湾晶片的综合生产力是超级强大震撼世界的 : : 从上游IC设计到台积中游晶圆制造到下游日月光为主的封测 : : 不是第一就是第二 : : 不然你以为现在每一波美国人来访都要跟台积谈是在浪费时间??? : 我讲的是整体国力，为什麽你会理解成"晶片的综合生产力"。 : 有这种用法吗? 不要偷换概念吧。 : 说等於那时代的美国是你自己提的， : 自己记一下自己讲什麽好吗.. : 所以你现在觉得台湾靠生产晶片就跟美国平起平坐了吗? 台湾是你举的例，我只是顺着你的话讨论，现在又在说什麽偷换概念?? 这应该问你自己，我说辛塔什塔是类似史前的美国之时，你提出台湾来要干嘛?? 你本来就应该对"辛塔什塔是类似史前的美国"直接发表你的意见才对， 何必扯其他话题?? : : 现在武器研发是因为专业分工，才导致非军事专业人员在研发高科技武器 : : 在史前时代肯定不是 : 现在<--->史前时代。 : 等一下，好像跳过了什麽? : 你的史前时代用在这边是不是怪怪的呀。 : 这是青铜器时代又不是石器时代。 : 古代的铁匠/木匠是英勇的战士来着? : 骑士自己采矿/铸造武器/打造盔甲然後上战场? : 还是这些都属於伴随历史才产生的专业分工? : 因为史前，就缺乏专业分工吗? : 他们只是没有文字，又不是傻。 : 而且隔壁文明都已经有文字了， : 他们没文字只能说是他们的问题。 : 我讲个相反的故事， : 世界上部落那麽多，好战的也不少， : 但为什麽这个马战车文化就有创新科技? : 我认为关键根本不是武勇，反而可能是因为分工， : 而且是因为与当时西亚文明中心的经济体系接触与贸易， : 所以才繁荣富裕起来，导致具备了更精细分工的条件。 史学界通常是把无文字时代概称为史前时代 经济体系接触与贸易的繁荣富裕当然是崛起的的因素"之一" 但是武勇更是重要呀!!! 文明被武力强的蛮族灭亡的例子太多了!!! 辛塔什塔能将富裕与武勇结合，创出马战车，这是它独特且成为胜者的地方。 如果是要比较武勇与富裕，哪一个对辛塔什塔比较重要，我还是会选武勇， 因为在史前时代，武力才是生存的必须条件，创造与技术不是。 光靠武力占据金属矿产资源，就足以让它成为霸主，它不一定要在冶炼上 成为最顶尖者，一样能生存。 : : 我强调的是这个国家的武勇传统，有这传统，才有人才去研发高科技武器 : : 像台湾就没有这种武勇传统，在台湾如果是高科技人才，有几%愿意投身 : : "高科技武器研发"??? : 算了，不熟，我只留个问号。 : : 我是说"武勇传统"导致军事技术领先，不是"武勇"让军事技术领先 : : 简单来说是"民族性" : : 最好的例子就是犹太人与华人重视教育，让这两个民族在知识领域有优势 : : 你说犹太人和华人天生智商比较高??? : : 可能是也可能不是，但是重视教育的传统，就是可以让这两个民族 : : 跟其他民族的平均知识智商拉开差距。 : 你论述的传统，或者所谓的民族性，反映的是一种普遍的偏好， : 这代表这个族群随机抽个人或平均起来，某些指标可能超越其他族群。 : 但在你想证明的军事技术领先这件事里面， : 有这样的偏好，仅仅是要素之一， : 很难认为它构成了决定性，甚至能保证独占性质的差距。 : 用现实举例就是， : 比如我们讨论一个企业家是如何创业的，成就又多大。 : 本来，"认真有助於成功"是没人会反驳的。 : 但你用他成功证明他认真，又用他认真证明他很成功。 : 结论导出一个:他的认真非常特别，是别人都难以企及的程度。 : 你要主张民族性影响了历史，可以， : 但直接抓民族性出来，作为构成历史的主要脉络， : 我只能说，现实真的这麽简单就好了。 : 。。。 : 我在这系列回文先到这样，兴趣消耗的差不多了。 : 再来如果还有讨论，我会尽可能简短推文回应。 -- 视民如赤子，养士若弟兄，谋素和，恩素畜，练万众以身人之先，临百阵无念 我之後，七载之中成大业，六合之内为一统，东夏西夷，悉称臣佐。 --

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