※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言： : : 基本上现代社会整个欧洲、东俄罗斯、伊朗、印度都算是 : : 印欧语系也许在欧洲部分的传播可能如你所说，但是就亚洲大陆这边 : : 军事征服从中亚-->印度-->北美索不达米亚 : : 这区域非常大呀!!! : : 所以说马战车技术对於征战太重要了!! : : 才会跑出雅立安人是优势种族是贵族的意识概念!! : 你我都知道非常大，但你本来试图宣称的是更大。 : 然後你想强调的优势种族概念， : 好像也只是为了某种政治宣传而被捧高， : 现在已经废弃状态的东西， : 所以什麽时候能把马战车重要性， : 以及雅利安人的种族性质分开讨论， : 我认为才是讨论开始有交集之处。 问题就在於，马战车的传播与印欧语族关系太密切， 在古希腊、西台、米坦尼、北印度、中亚，在史料中 有关马与战车的词汇，几乎非常类似，且属於原始印欧语。 这不但说明马战车必然是印欧语族的独创发明，而且可以说 传播方式是战争手段的机率也非常大，因为统治阶层握有 编写史书之权力，所以既然史料强调马战车，又词汇很接近原始印欧语， 那麽很可能辛塔什塔文化的後裔真的是到处打爆别人!!!! : : 雅利安人的入侵顺序是先到印度，再往美索不达米亚 : : 我觉得能在印度建立吠陀文明跟在美索不达米亚建立米坦尼王国 : : 已经是超级强大了。 : : 你这种讲法较好像是在说蒙古帝国不强，强的话怎麽不征服欧洲 : : 一样搞笑!! : 蒙古帝国强，最後他果然经过一番折腾， : 先征服了在附近的金与西夏，後来是南宋。 : 雅利安人强，却搞不定周围的文明古国， : 仅仅最後吃一小块，不就说明他强的有限吗? : 搞清楚对两者来说的远近问题， : 就会知道你的质疑不成立。 照你说法，假设蒙古帝国没吃掉南宋，是不是要被你说实在是不怎麽强?? 强的有限?? 恐怕一般人不会这麽认为。一般来说蒙古帝国全盛期是落在 窝阔台到蒙哥时期 : : 另外，青铜炼制规模很大还往南卖，不是先进??? : : 不是先进他怎麽卖得动卖得出去??? : : 卖不出去怎麽又会有规模?? : : 逻辑不通!!! : 又用台湾为例子好了， : 台湾生产高精尖的电子晶片，也堪称先进， : 但你不会因为一个生产了全世界晶片的比例， : 就简单的推估台湾的科技站在了全世界顶端， : 并且具备足以角逐国际的综合生产力。 : 这样你看得懂我所谓的贸易体系一份子的意思吗? 为什麽台湾科技不能算是站在世界顶端?? 就晶圆制造是呀!!!! 台湾晶片的综合生产力是超级强大震撼世界的 从上游IC设计到台积中游晶圆制造到下游日月光为主的封测 不是第一就是第二 不然你以为现在每一波美国人来访都要跟台积谈是在浪费时间??? : : 本来就会有某些族群比较有武勇传统阿 : : 我相信辛塔什塔人绝对是很有武勇传统，否则怎麽会 : : 去琢磨马战车这东西，也可以更专心研究青铜冶炼或农业生产阿 : : 难道你会相信常研究高科技武器的美国人是怕死懦夫?? : : 应该不会吧!! : 高科技武器的科研者是不是怕死懦夫? : 这问题根本违反常识，因为一般人根本不会这样问。 : 两者根本没有关联，但你硬要搭起连结， : 然後制造一个非A即B的陷阱。 : 人类处於经常的战争状态很久了， : 部落之间的冲突自然就会培养起战争相关的意识与准备， : 也可以说是某种武勇传统， : 就算某些族群某些时代特别突出一些，差异也有限。 : 从一开始编造一个，武勇传统有助於发明军事科技的， : 好像就是你的特色说法。 : 我认为，军事科技的发明是首先来自於面对需求， : 然後就是看文明的技术底蕴， : 农业文明拿出各种器械类，游牧民族改良畜力为主 : 这才是常态。 现在武器研发是因为专业分工，才导致非军事专业人员在研发高科技武器 在史前时代肯定不是 我强调的是这个国家的武勇传统，有这传统，才有人才去研发高科技武器 像台湾就没有这种武勇传统，在台湾如果是高科技人才，有几%愿意投身 "高科技武器研发"??? : : 不只草原人能武勇，不代表你比辛塔什塔人武勇阿!!! : : 就是对征战比其他部族更有兴趣，才会去琢磨马战车!!! : : 商人比中原原住民更喜欢征战，所以早一点学到马战车 : 难道只有最勇的，还是勇到突破一个门槛的， : 才有资格发明马战车? : 而这个门槛刚好就是辛塔什塔人? : 武勇传统作为一个普遍的现象根本不足以说明技术的领先， : 与其说是因果关系，不如说是有相关性。 : 但你的逻辑中，试图做成这种论证: : 把武勇部分跟科技紧密挂钩，互为因果， : 用科技进步说明武勇必然高，用武勇高来证明科技是独家。 : 但这成立吗? : 结果就是，你排除其他人也能轻易学到技术， : 各方经过更复杂的竞争产生了历史的可能性， : 转而简单的用一个超级武器的发明， : 就改变了战争的故事来贯串一切。 我是说"武勇传统"导致军事技术领先，不是"武勇"让军事技术领先 简单来说是"民族性" 最好的例子就是犹太人与华人重视教育，让这两个民族在知识领域有优势 你说犹太人和华人天生智商比较高??? 可能是也可能不是，但是重视教育的传统，就是可以让这两个民族 跟其他民族的平均知识智商拉开差距。 : : 征服原住民，所以我们的确可说商人比原住民(夏??) : : 更有武勇传统。 : : 至於提"强悍的内亚武士"，也不是要说刘仲敬有啥了不得， : : 只是提醒版友们不要因意识形态就全盘否定某些学术理论罢了 : : 我也从来没有全盘接受过刘仲敬的理论。 : 我觉得他理论其实有些蛮有创意的部分， : 但可能他传播的时候，有些论述的方式偏洗脑(我个人想像的指控)， : 而不是帮接受者建立更完整也更能接受修正的理论框架。 : 我主要批评思路与逻辑，但我的一些想法， : 虽然是根据我认为的常识，有些也不是牢靠的， : 所以也欢迎提出来讨论。 -- "我现在没时间对付这些叛徒，他们终将遭受惩罚，根据乌克兰军法纪律第48条， 未决定祖国是哪里的军人，已经违背了他们对乌克兰人民做出的保家卫国效忠 誓言，他们的自由与民主，将无庸置疑地遭到剥夺，墙头草般的将领，不属於这里!" --弗拉迪米尔·泽伦斯基, 2022 --

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