※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : 基本上应该是反过来讲，就是因为东亚远远的挂在欧亚大陆东边 : 中间被难以跨越的地形隔离，所以才会导致落後 : 这是很简单的逻辑问题，从地中海到中近东到印度有任何人想出什麽新科技或想法 : 都会很快传遍这整个欧亚大陆热区，但是东亚咧，就频宽很低，断断续续传得乱七八糟 : 连个佛经，都要等到玄奘翻山越岭跑去天竺取经，所以当然大部分都落後 : 只除了极少数东亚区内自己想出来的东西 地形问题非常现实，但落後的结论倒也不是唯一答案。 或者说光是用先进/落後这个框架来比较，就过於粗糙， 也带了太多近现代认知在里面。 容易把个别(尤其军事)科技带来的优势过度放大。 西亚加上附近那整块能整合的资源确实更加庞大， 带来的资源丰富程度和贸易网络，都会导致科技创新更容易出现。 但反过来，这也不能论证体量大的区域， 科技就能无时无刻全方面领先体量小的。 至少单照这逻辑会很难解释中世纪前後东亚区域繁荣的反超， 和一些相关的科技贡献，(虽然细节会带来很多争论) 总之，至少体量小但相对稳定与集中的系统， 也是在某些领域发展上有利，也有机会贡献出成果。 话说回来，佛经其实作为科技传播的举例来说，是特别糟糕的。 但的确，整个西域和草原的交通情况，是制约东亚与西亚交流的关键， 只是他表现的时好时坏，其实我们习惯的是认知他不灵的情况， 但也能说当交通稳定时其实交流畅通且顺利?(蒙古帝国时代为例) 我认为这方面，认定这个科技传播的速度， 应该使用一种动态的系统，东亚的情况属於浮动但上限偏高， 例如一个技术可能有贸易的话几十年内，没便捷贸易下几百年才传入。 而且技术本身的性质与实用性也大幅影响传递效率。 : : 不然就好像，我说有个族群打爆各家，扩散了骑兵文化出去， : : 可信度究竟有多高? : 欧美真的有通俗作者吹嘘就是法兰克扩散了骑兵文化，是有点吹过头...XD 骑士的那种骑兵文化吗? 不然真的太夸张XD 现在问题是我们只有马战车的考古证据，而文化有点偏向脑补部分。 一翻两瞪眼的墓葬呈现的文化，和骑士文化想表达的，又差了很多。 : : 这其实就更符合我的想像， : : 马战车作为一个军事上实用的技术，传播不需要靠征服强行带货， : 逻辑上是这样，不过看後来其他技术的传播，譬如火药，征战还是占绝大作用 : 蒙古先来打宋金学到火药，一路用过去，到欧洲继续用，於是把火药带到波希米亚 : 促成胡斯战争的胡斯党善用火器，所以征战带货还是很重要，尤其是要带很远的时候 嗯，我反驳的其实是靠"征服"来灌输技术， 但冲突绝对是会让军事相关科技更快传播更快被认同的方式。 只不过这种冲突不一定要打出明确结果，而且也能发生在周遭就行。 至少会有目击证人看到这些战争， 然後邻居开始学习某个技术，你也会紧张去研究。 比如刚刚本来想确认一下英法百年战争後期， 结果看到早期的克雷西战役就有火器了。 (这东西传播途径可能值得另外讨论) 这时才1346，远早於胡斯战争开始的1419。 这样我看不出来蒙古要打到谁家门口， 才能让人学会什麽的道理。 : 商的霸权应该「一定不是」靠战车确立的，印象中，马跟战车的纪录在商的中期以後 : 才出现，所以显然商是先建立霸权，後来有人带马战车过来才学起来的 没办法，印象也是，但毕竟很难确定他早期就绝对没有， 也可能是考古还没挖出来之类。所以保留了空间， 关键还是，马战车这技术或许有帮助，但还是需要其它东西配套。 --

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