※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : 但又其实不太想以一个攻防的模式展开，因为会更长。 我前文的意思是说，我自己会站同一立场，以利板上讨论的时候有明显的正反方 但是板上讨论毕竟不是辩论大赛，所以也不用这麽有压力啦XD : 但我认为如果自学的风气大幅上升，最後产生的是一种从社会更根本上的割裂， : 本来现行制度中，会发生在更晚的以成绩或资源分学校，出现在更早。 这我就要反问：1.现在就没有割裂吗? 2.割裂就是不好吗? 1.我自己就是割裂的例子，从小读资优班，国中还跳级，高中只有高一正常，高二又考 进资优班，连教室都独立在特别的一栋科学馆 但我跟同代的人谈起学生年代的时代，好像没有感觉会有很大落差 我还有真的菁英私校的朋友，体育课是骑马咧，跟我们也很割裂 可是我跟他们谈起过去学生年代的时代，好像也没有感觉有很大落差 毕竟整个大环境历史是一样的 2.比尔盖兹学生时代也是受霸凌，他如果更早更割裂出去 (他读公立小学，中学才私立) 是不是更快乐更早有成就? : 结果就是，国民之间会缺少一种，强制连结在一起的记忆与经验。 古希腊雅典跟现代以色列的做法是：靠当兵 雅典穷人富人都排排坐在一起在战船上划桨 以色列也是贫富一起当兵，平常你可能是大老板，但军中是二兵还要被军士官指挥 靠这样建立国民的共同情感 就历史记载，以及以色列的实绩，这显然有用多了 台湾反正是一定要有兵役的，就尽量利用吧！所以我不认为教育制度需要考虑这点 : 只想说，你把洗脑与认同的机会从政府/国家这个层级拿走， : 但他终究会落於其他组织手上。 这是当然，但是，没有国家的垄断，就会自然天择，你很会洗脑，但是把人都洗成白痴 最後你的体系还是会完蛋，你就会消失 自由市场不是每个企业都一定好，大部分的企业很离谱很奇芭，自由市场的重点是淘汰 你可以创一个智障企业，但是太智障了它就会赔到脱裤倒闭，最後留下来的都是可行的 经营模式，但这要经过淘汰的过程，不是一开始就每家企业都是好的 自由市场下的教育当然也是，一定会有邪教，蠢左，什麽怪东西都有来乱搞，但是如果 邪教很会教出人才真的很厉害，那我也给他拍拍手，如果蠢左教出一堆左蠢都自灭， 很快他的教育体系就淘汰了，你说那倒楣去念的人怎麽办? 不怎麽办，又没强制你去念 每个人本来就要为自己的选择负责 : 这理论本身有问题，因为迎合的只是家长的爱好，无关小孩的。 : 现实是家长已经握有经济和各种权威，能够推动小孩照其希望去受教育， 这部分你可能没注意到我很前面说过的一个关键，那就是实际上教育80%都还是家庭教育 所以你剩下的20%是想怎样? 既然80%都是家长主导了，剩下20%也都给他吧，不要挣扎了 第一线实务上太多例证都是证明学校教育几乎不可能扭转家庭 : 而在一个以十年为长度的投资上，市场集体决策发生失灵与判断错误的可能性其实很高， 建工厂很多都是十年为长度单位的投资，当然有决策错误的，就赔钱倒闭而已 自由市场不是每个人都不会犯错，是犯错的会被淘汰，最终留下比较不会犯错的 然後老话一句，十年对个人感觉很长，但就历史尺度来说只是一眨眼而已 : 不过硬是抓一点反驳的话就是，你现在要构建的社会中， : 中产阶级的数量比例真的会高吗? 这我也是反问，那现在真的有所谓中产阶级吗? 你看台湾的所得分布，靠夭，我都觉得我穷得要死啥都买不起，我所得已经在前10%以内 以我算做中产阶级的参考点好了，假设收入是我以上的算中产阶级，那只有9.99%人... : 这个制度如果实施个一代人， : 产生出来的社会景况，配合所谓底层穷人数量的成长， : 然後在现有政治体系的架构上会发生什麽事? : 除非你能同时把他们洗脑回奴隶无知状态， : 不然要怎麽避免它们透过民主或暴力方式争取权力? 从历史找答案就是，黑劳士不需要教育，而雅典桨手都可参政就会民粹化亡国 其实这次飞弹射来，真正关心的也只有少数知识分子，大多数台湾人还是关心美食 网红美女、美妆... 就保持这个自然状态就好了，不要去搞什麽每个人都要去关心政治，吃饱太闲啊 一般人就是认真生活，小确幸就好了，不要逼他们去搞什麽蠢左公民参与 小确幸就是他们的最重要任务，政策是专业，交给受过菁英教育的专业去分析辩论 现在台湾的情况是，他X的穷死鬼不想着怎麽精进自己赚多点钱，每天在那边吵政治 应该专业的政治人，他X的受的是普罗教育，啊干连伯罗奔尼撒战争史都不知道是啥 看到现实主义以为就是很现实的意思，这样绝对会亡国好吗? 能这样混着混着还存活 真的是天佑台湾.... 普罗大众不用特别洗脑，顺着他们的本性，不要乱教他们一堆五四三，本来就低政治参与 美国一般选举投票率只有4成而已，日本有时只有2成，这才是正常国家 美国这几年被川普搞得不正常搞到66%就鸡飞狗跳了 台湾没事投票率可以近8成，是非常不正常... : 或许现在的民主某种意义上也是虚有其表，但你的做法感觉会让它更加万劫不复。 : 用你自己提出的论点吧，你说教育就是all or none， : 但是理想主义点，还能争取一下未来所有人都到all，而不是把一部分人打进none。 : 这做法的後果是会复制且循环的。 民主最好也是 All or None，要不你就是从小受菁英贵族教育上知两千年历史 从伯罗奔尼撒战争史看到罗马帝国衰亡史，从荷马史诗(教你傲慢必亡)看到莎剧 那你来参与决定国家的未来方向 要不你就是去小确幸，认真赚钱生活，不要给我来关心政治，也不要起肖想跑来什麽参选 这样的民主才会可长可久，历史告诉我们，每次民主民粹化，国家很快就万劫不复 民主不是每个人都随便出意见叫做民主，民主是「内部的外交」来决定利益的分配方式 分配的人要有专业、有远见、有手腕，是要特别教育出来的菁英，虽然不是说一定要 柏拉图的哲学家皇帝，那已经是反民主的准独裁，但是也不可以是伯里克利式民主 伯里克利还在还没事，一死就没人压得住，走向完蛋，但是现在的民主已经比伯里克利 还要更民粹，所以其实是非常危险的 -- 国家研究院==> HistoryRes 历史研究院==> DummyHistory 架空历史板 历史的如果问题　架空历史小说连载　历史小说连载　架空历史板线上读书会 架空历史小说/电影/影集/漫画/动画/游戏衍生讨论　相关历史及其他知识... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.140.108 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1659803704.A.882.html