作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 有国家孤儿院成功的例子
时间Sat Aug 6 19:15:13 2022
首先,还是老话一句,这边不是什麽大板,是需要文章不是文章太多,
大家尽量用回文的吧,推来推去眼睛都花了
然後,U7板友是有支持我的主张,但我的主张是我的,他的是他的,不要混为一谈好吗?
回我的归回我的,回他的归回他的,分开一下,不然都混乱了
: → innominate: 从头是指最基础的东西,英文数学物理 08/06 18:02
全台湾大部分的工作不需要用到英文
英文对我来说是必要,对90%的台湾人没必要
为何全部的台湾人都为了我需要用到英文,就通通都要学?
数学更惨,99%的台湾人不会用到,物理也差不多99%不会用到
你凭什麽说这些叫最基础的东西? 要逼每个人都学
而且重点是这种教法就没用,我物理化学成绩比99%的台湾学生高,所以咧?
基础咧? 我写能源文章的时候,早就忘光光,还不是一样从最基本开始重新学起
所以到底为何要先浪费三年的时间做自我感觉良好的所谓基础准备
更不用说低标才多少,大部分的人可没有像我国高中物理化学那麽好
: → innominate: 现在的工业化已经没办法支撑学徒制了 08/06 18:03
: → innominate: 你认为进MTK的工程师需要多少前置技能 08/06 18:04
: → innominate: 进Google的工程师又需要多少前置技能 08/06 18:05
你可以列出来,然後比较一下台湾义务教育,现在到高中,到底教了什麽
我敢打包票一项项仔细研究以後(而不是沾上边就算),就是一个零
就连大学部分有用的也少得可怜,大部分都是MTK收进去之後重新训练的
Google的话你去比较美国义务教育,但我想有关的也一样是少得可怜
世界上没有什麽前置技能这种东西,只在教育规画者的理想想像中存在
因为大部分人根本学校成绩也没多好,加上考完就会忘记,前置个头
然後一个老问题,就算你设计出专属於MTK有用的义务教育好了,干,员工17500人
台湾工作人口一千万人,为何要为了1.75万人的需要去全员念这些? 这是基本设想错误
: → innominate: 国小也是义务教育 08/06 18:09
我前文说过,义务教育的作用,要对照组比较,很多人识字是家庭教育就教的
你要找家庭教育是零,只受义务教育的,才知道义务教育的效果
我就跟你说我的阿兵哥只会写自己的名字,这就是义务教育的成果
跟文盲没啥两样
: → innominate: 理论上如果我从6岁就知道我要做什麽,我当然可以规划 08/06 18:11
6岁太早了,但十几岁差不多就要知道要干嘛了,不知道也没关系,就去摸索
人类青少年为何会有很多蠢行,就是寻找自我需要经历一个摸索尝试的时期
结果你这个时候把他困在义务教育,家长叫他啥都不可以做只能念书
所以变成不知道自己要干嘛,连大学、研究所念完都不知道自己要干嘛
你说在给他做准备,其实是毁了他的一生
: → innominate: 其实台湾的高等教育也好义务教育也好,都有很多可以改 08/06 18:14
: → innominate: 进的地方,这大家都知道,但这跟直接否定义务教育差很 08/06 18:15
以前大家都说是台湾教育烂,欧美好棒棒,台湾要教改就是去欧美抄抄学学
但去欧美仔细分析,啊干,他们的义务教育一样超无用,搞了很多什麽多元很炫的噱头
其实效果还是零,根本诈骗,欧美厉害的人才,都是家族教育、贵族教育、企业教育
街头社会教育,甚至以色列很多人才是当兵养成的,义务役都还比义务教育有用
最白烂的一个例子,就是以色列的义务教育评比排名都在OECD後段班,但那些好棒棒国家
科技、新创通通输以色列,所以你的义务教育评比好高的实际作用到底是? 什麽前置咧?
都是屁。以色列自己分析,创造其科技业的成就的人才,大概仅2万人,重点是这2万人
要怎麽培养,其他人的义务教育比别国差根本不重要
当世界的义务教育都有问题,就知道这不是台湾特别烂的问题
就像房地产飙涨,你看到全世界都在飙涨,就知道不是台湾哪个政策的问题
世界性的根源在於美国狂印钞票造成全球通膨
教育问题一样要找世界性的根源,出在整个世界继承普鲁士教育的义务教育的基本架构
: → l81311i: 人类教育制度以这个方式运作两百年 自有其道理 你通篇以 08/06 18:16
这个方式运作才没多久就打了两次世界大战人类文明差点毁灭,你还觉得没问题
其实全人类都觉得有问题,所以才一堆乱改,到现在欧美还在到处乱改
要是有道理、没问题,那为何每个国家都在检讨都在改
拜托,要说运作数百年有其道理的,要像是我最初说的斯巴达教育那样
真的持续数百年,而且成果好,才是自有其道理
现代教育乱改一通都还没定下来的你不要跟我讲是有道理...
要知道我可是保守主义者,我最主张历史存在必有道理,但是你不能乱套用
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.140.108 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1659784515.A.801.html
※ 编辑: plamc (111.248.140.108 台湾), 08/06/2022 19:22:03
1F:→ hgt: 卖闹阿!!! 怎麽可能10几岁就知道以後要做什麽!!! 你太理想化 08/06 19:25
2F:→ hgt: 一堆人大学毕业都还不知道要干嘛!!! 我也是大二大三才逐渐 08/06 19:25
3F:→ hgt: 知道兴趣在电子元件(历史也是兴趣,但早知道很难赚钱)!! 08/06 19:26
那是因为你是现代人,被义务教育荼毒
但我们是搞历史的人耶,你随便想随便举,一堆古人十几岁别说知道要干嘛
甚至已经吓吓叫了,亚历山大19岁就继位了...
然後我没有理想化喔,我文中不是说了吗? 不知道,就去找啊! 去到处尝试啊
整天在家念书,啥都没见识过,根本不知道世界上有啥工作,当然不知道自己想干嘛
※ 编辑: plamc (111.248.140.108 台湾), 08/06/2022 19:32:02
4F:→ jetzake: 要在「教育」这个层面去批评义务教育 这种讨论其实够多了 08/06 19:45
5F:推 daze: 你能提供一些能量化的指标吗? 台湾也不是一开始就义务教育这 08/06 19:45
6F:→ jetzake: 义务教育的另一个层面是所谓塑造共同体的部分 08/06 19:45
7F:→ daze: 麽久。如果你的论点成立,义务教育从6年延长成9年时,我们应 08/06 19:46
8F:→ jetzake: 国家层面的所谓培养爱国心的国民教育 08/06 19:46
9F:→ daze: 该要能观察到某些能够量化的指标变化吧。 08/06 19:46
10F:→ jetzake: 还有社区层面的同侪关系等等 08/06 19:47
11F:→ jetzake: 设想一下 完全废除义务教育的状况 会有一群人的人际关系 08/06 19:48
12F:→ jetzake: 和社会联结几乎归零 08/06 19:48
13F:→ daze: 或者去看中国,他们义务教育延长的时间,各地是有很大的落差 08/06 19:49
14F:→ jetzake: 而这样的人就是字面意义上的散沙化 是没办法组成国家的 08/06 19:50
15F:→ daze: 的。透过横向跟纵向比较,或许有可能证实或否定你的想法 08/06 19:50
16F:→ jetzake: 我认为这才是现代国家没办法摆脱义务教育的根本原因 08/06 19:51
17F:→ jetzake: 所谓义务教育的本义是总体动员 其实就是这个意思 08/06 19:52
18F:→ jetzake: 要这些散沙化的人建立国家 义务教育是一个方便的现成做法 08/06 19:55
19F:→ jetzake: 有人成功有人失败 失败的部分大多是有现成的强固组织对抗 08/06 19:56
20F:→ jetzake: 比如教规严格的教会或是山区野地的传统部落部族 08/06 19:57
21F:→ jetzake: 中东地区 还有阿富汗这种地方看起来就是这麽回事 08/06 19:58
22F:推 daze: 你觉得台湾1968年时,义务教育从6年改成9年,是因为教育机关 08/06 19:59
23F:→ daze: 乱改,越改越烂吗? 要说对照组,这个变化应该是不错的对照组 08/06 20:00
24F:推 UltraSeven: 塑造共同体是哪个共同体??? 啊就是洗脑啊 08/06 20:01
25F:→ UltraSeven: 我前面就讲过了 我没有期待会改 也不可能改好 08/06 20:02
26F:→ jetzake: 当年会把义务教育改成9年 现在看起来比较像是在美国人 08/06 20:02
27F:→ UltraSeven: 除非这个世界已经变成人类命运共同体了 不然继续洗脑 08/06 20:02
28F:→ jetzake: 眼皮子底下 雇用童工这些事情对形象不太好的关系 08/06 20:03
29F:→ UltraSeven: 义务教育固然有你讲得那些好处 但坏处就是人类最後一 08/06 20:04
30F:→ UltraSeven: 定会变成无法抵抗政府暴政的原子人 这就叫作还债 08/06 20:04
31F:→ jetzake: @UltraSeven 所以我才说那是恶性竞争 所谓你不做别人会做 08/06 20:04
32F:→ UltraSeven: 这件事情不用很久以後 就看中国的发展状况就知道了 08/06 20:05
33F:→ jetzake: 比如说你今天得了癌症 不治疗的话活不过三年 08/06 20:05
34F:→ UltraSeven: 我前面就提了啊 就是大家在搞内卷啊 08/06 20:05
35F:→ jetzake: 但这个治疗可能会让你十年之後出现後遗症 症状生不如死 08/06 20:06
36F:→ UltraSeven: 我讲讲这些事情 只能期待说内卷不要那麽严重那麽快 08/06 20:07
37F:→ jetzake: 那麽这个治疗没有意义吗? 08/06 20:07
38F:→ UltraSeven: 但事实是 这个内卷的速度是超过所有人想像的 08/06 20:07
39F:→ UltraSeven: 老实说 在上帝的角度是没意义的 你终究视斗不过它的 08/06 20:08
40F:→ UltraSeven: 我觉得p大的思路比我清楚 所以我只会推文 不会回文 08/06 20:09
41F:推 daze: 各国义务教育越改越长。「恶性竞争说」如果成立,那就是说我 08/06 20:12
42F:→ daze: 国洗脑3年,发现打不过隔壁国洗脑6年,只好再加码洗脑年数。 08/06 20:13
43F:→ daze: 这是历史事实吗? 或者是基础教育3年得到的工人,比起基础教 08/06 20:14
44F:→ daze: 育6年的工人,生产力就是低人一等? 08/06 20:15
45F:推 daze: 如果基础教育不能提升生产力,那多花3年就是浪费3年生产力只 08/06 20:18
46F:→ daze: 为多洗脑3年。如果多教育3年,能增加20%生产力,考虑40年的 08/06 20:19
47F:→ daze: 工作时间,政府还赚了5年。 08/06 20:20
你还要考虑机会成本,不是不受义务教育就进冷冻舱睡眠3年,这3年人是会做事进步的
48F:→ jetzake: @UltraSeven 这个再延伸下去就会变成氰化钾治百病了啊 08/06 20:21
※ 编辑: plamc (111.248.140.108 台湾), 08/06/2022 20:22:57
49F:→ daze: 如果基础教育只要增加20%就已经划算了,plamc当兵时遇到文盲 08/06 20:22
50F:→ jetzake: 反正你无论如何都会死 还不如现在就去死省得麻烦对不对? 08/06 20:22
51F:→ daze: 的例子,其实也不能说明什麽吧。 08/06 20:22
52F:推 UltraSeven: 基本上你去查台湾的基尼系数就明白了 1968年改的9年 08/06 20:24
53F:→ UltraSeven: 9年後的1977年就是基尼系数最低的时候 後面一路狂飙 08/06 20:24
54F:→ UltraSeven: 一般都会说义务教育延长发展了经济 但事实是义务教育 08/06 20:25
55F:→ UltraSeven: 越长 穷人的机会成本就负担越高 贫富差距反而更大 08/06 20:26
56F:→ UltraSeven: 现在2019改成12年了 我敢跟你保证2026以後差距会更大 08/06 20:27
57F:→ UltraSeven: 因为那时候 少子化就变成不念台大 你的人生就不行了 08/06 20:28
58F:→ UltraSeven: 因为人就那麽少 你还考不上台大 铁定是个废物... 08/06 20:28
59F:→ UltraSeven: 义务教育这玩意儿根本斗不过贵族教育的 08/06 20:30
60F:→ UltraSeven: 在这上面搞越久的人 他的差距就是跟真正的贵族更大 08/06 20:30
61F:→ UltraSeven: 反而是不搞这套 直接在社会上混 说不定还有点机会赢 08/06 20:31
62F:→ UltraSeven: 但我没说一定会赢 会不会赢是天注定 努力只占3成而已 08/06 20:32
63F:→ UltraSeven: 另外说一句 你甚麽时候会死也是天注定的 不用去烦恼 08/06 20:33
64F:→ UltraSeven: 没必要提早自杀 也没必要用一堆科学手段就要赖活着 08/06 20:33
65F:推 UltraSeven: 上面写错了 是2031以後贫富差距会更大... 08/06 20:36
66F:→ UltraSeven: 2026我是记成用2014当开头算的... 08/06 20:37
67F:推 daze: "政府延长义务教育是为了增加生产力"的假说,不需要增加的生 08/06 20:42
68F:→ daze: 力归工人赚走。基尼系数增加并不能证明义务教育不增加生产力 08/06 20:43
69F:推 UltraSeven: 你看错了 我一开始就点明这是政府要发展经济的配套 08/06 20:45
70F:→ UltraSeven: 生产力一开始是会增加 但後面会有边际递减效应 08/06 20:45
71F:→ UltraSeven: 所以贫富差距才会越来越大 因为穷人其实负担越来越重 08/06 20:46
72F:→ UltraSeven: 简单讲 王永庆小学毕业就台湾首富 现在念到台大一样还 08/06 20:47
73F:→ UltraSeven: 是屁都不是 大家都内卷到硕士博士了 所以才会一堆人 08/06 20:47
74F:→ UltraSeven: 在那边抄袭论文也死都要拿硕博士 因为就内卷互害啊 08/06 20:48
75F:推 daze: "不增加生产力"是plamc隐含的主张。贫富差距是另外的问题。 08/06 21:00
76F:推 UltraSeven: 不增加生产力有可能啊 边际效应等於零就是了 08/06 21:03
77F:推 daze: 我不太确定,你是指对个人还是对政府? 在义务教育延长为9年 08/06 21:05
78F:→ daze: 之前,有6成的国小毕业生是要上初中的。这些人不接受义务教 08/06 21:07
79F:→ daze: 育,替代选项并不是接受贵族教育。 08/06 21:08
80F:推 UltraSeven: 你就看大家印象中台湾经济最好的时代是哪时就知了啊 08/06 21:08
81F:→ UltraSeven: 边际效应大概就是1980年代以後就开始递减了 08/06 21:09
82F:→ UltraSeven: p大讲的也没错 到现在基本上是接近零 这是完全正确的 08/06 21:10
83F:→ UltraSeven: 生产力就看你的薪水就知道了 高中生就是拿基本工资 08/06 21:11
84F:→ UltraSeven: 野鸡大学生也是一样 这就是边际效应为零的证据啊 08/06 21:11
85F:→ UltraSeven: 而且不要说为零的 根本是负数的 因为要还学贷... 08/06 21:12
86F:推 daze: 生产力跟薪水没有必然关系,你说得是对个人薪水的影响,不是 08/06 21:14
87F:→ daze: 对个人生产力的影响。 08/06 21:14
88F:推 daze: 然後你印象中台湾经济最好的时代,GDP是远低於现在的。 08/06 21:16
89F:推 UltraSeven: 跟薪水有关系的是边际生产力 我讲的概念都是这个 08/06 21:21
90F:→ UltraSeven: 而且你不能单纯用GDP去看 而是要用薪水年增率去看 08/06 21:22
91F:→ UltraSeven: 不然你就会得出乔丹薪水远低於LBJ LBJ最伟大荒谬结论 08/06 21:23
92F:→ innominate: 为什麽要拿你的经验推广到全人类啊?也许你天赋比较好 08/06 21:52
93F:→ innominate: 或者你家资源比较多,所以你可以完全自学,但其他人不 08/06 21:52
94F:→ innominate: 是啊,像如果是我家的状况,如果我完全靠自学,我肯定 08/06 21:52
95F:→ innominate: 没办法有现在的成就 08/06 21:52
96F:→ innominate: 我是在回plamc 08/06 21:53
97F:→ UltraSeven: 所以大家要因为你家的因素 陪你一起搞义务教育??? 08/06 21:54
98F:→ innominate: 我也承认我在台湾的教育体系下确实效率不是最高,但不 08/06 21:54
99F:→ innominate: 是一百分就是零分吗? 08/06 21:54
100F:→ UltraSeven: 我是想不到有任何理由要配合你这样做... 08/06 21:54
101F:→ innominate: U7,你不爽就去自学计画,谁阻止你了 08/06 21:55
102F:→ UltraSeven: 别忘了 义务教育的钱 也是大家出的 08/06 21:56
103F:→ innominate: 想去义务的去,不想去的自学,为什麽你们硬要别人接受 08/06 21:56
104F:→ UltraSeven: 凭甚麽我要缴税给你们搞义务教育??? 08/06 21:56
105F:→ UltraSeven: 现在的问题就在这点上 不是甚麽想自学就自己去的问题 08/06 21:57
106F:→ innominate: 你缴的税有我多吗? 08/06 21:57
107F:→ UltraSeven: 哈 这是多少的问题吗??? 你缴的有张忠谋多吗??? 08/06 22:00
108F:→ innominate: 要用这种理论,什麽支出都可以吵了 08/06 22:00
109F:→ UltraSeven: 按这种逻辑 是不是全台湾只有有钱人才有发言权??? 08/06 22:00
110F:→ UltraSeven: 民主社会本来就是甚麽政府支出都可以吵啊 怀疑啊... 08/06 22:01
111F:→ innominate: 凭什麽我要缴税搞国防?凭什麽我要缴税搞社会福利?吵 08/06 22:01
112F:→ innominate: 不完的 08/06 22:01
113F:→ innominate: 哪民主社会就是选票说了算 08/06 22:02
114F:→ UltraSeven: 本来就没有吵完的一天 你觉得有的话 最好是改一改 08/06 22:02