作者asdf95 (K神我们巴西见)
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标题Re: [假设] 10年前日本倾举国之力发展电动车产业？
时间Mon Jul 25 16:20:43 2022
电动车刚好是我重点投资项目
对电动车的发展略有知晓
最早的电动车比燃油车还早，但历史太久远，不列入讨论
要说日本多久以前就想发展电动车？
1971年日本就已经开始推动电动车了
https://imgur.com/78UjJuA
之後碰上石油危机
日本投入更多
但电池技术跟不上
随着石油危机缓解
这些计画被丢入历史档案里
所以日本在电池技术一直领先全球
他们很早就知道电动车要发展起来
电池是关键
日本旭化成的吉野彰就是因为对锂电池发展贡献得诺贝尔奖
最早商业化应用锂电池的也是日本企业SONY
在消费电子上SONY曾是世界王者
锂电池也是那时正式登上舞台
特斯拉最早的电池供应商一样是日企松下
可以说在电动车发展上
日本早早就占据了先机
而最早在全球大卖的纯电车
一样是日系车
日产的Leaf
油电混动更是被称为「世界上只有两种混动，一种是丰田、一种是其它」
之後本田随後跟上
可以说在油电混动基本就是日系车的天下
所以大藏省要怎麽动员丰田他们配合？
他们在特斯拉没成长起来之前
早就是全球电动车霸主
你告诉他们
将来特斯拉会抢下属於电动车的一切
他们会理你才怪
事实上
纯电车早期发展如果不是因为创始人压身家
很难发展起来
不管是特斯拉
或者是中国的蔚来、小鹏
他们快倒掉之前
全是靠创始人之前积累的身世硬撑
特斯拉的马斯克是PayPal创始人
蔚来的李斌是易车创始人
小鹏的何小鹏是UC的创始人
他们都是连续创业者
并且有强大的人脉
才得以延续下来
而以电池为主
都是从消费性电子切入
如比亚迪、宁德时代
也就是美中造电动车的大头
全不是造车出身
要嘛是网际网路的创业者
要嘛是受益於手机等消费性电子产业
电动车的产业发展
受到网际网路跟手机的产业发展影响很大
而不管是日本或德国
他们在这两个领域都跟美中有差距
这也是为什麽电动车领域现在只有美中两大玩家
因为他们在这两领域都有很强的积累
中国也是因为这样才能扶植的起来
要先有产业发展的土壤
国家政策的扶植才会有效
不然就只是骗补
这可就太多了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.223.114.40 (台湾)
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1F：推 overno: 有人说电动车就是加了4个轮子的ipad 07/25 16:25
会越来越接近消费性电子
所以很多手机大厂想切入
苹果、华为、小米都是这样认为的XDDD
※ 编辑: asdf95 (61.223.114.40 台湾), 07/25/2022 16:36:43
2F：→ l81311i: 所以电动车基本上不会一家独大吧 汽车的市场太大 可以容 07/25 16:48
3F：→ l81311i: 纳好几个巨头 07/25 16:48
电动车产业很难一家独大
油车卷那麽久都做不到了
何况是电动车
不过现有的几家大型车企
最後会有几家落队就不好说了
※ 编辑: asdf95 (61.223.114.40 台湾), 07/25/2022 16:52:56
4F：推 zeumax: 多亏代工生产发达，和电子技术普及化，所以现在竞争者一直 07/25 17:44
5F：→ zeumax: 不断产生。毕竟只要有钱，就能买到相应的零组件 07/25 17:44
所以现在各家都在比拚降本增效
目前特斯拉领先不少
不过不是追不上
後面就看规模化效应
而在车机这块
手机厂有天然的生态优势
就看谁最先形成壁垒
会发现电动车跟手机的商业逻辑越来越像
只是车依然是交通工具
耐用度与安全很常会上新闻
另外电动车是新能源很重要的一环
这块是中国倾力重压的主因
随着电力市场化
会有越来越多的新能源商业模式出现
这部份可能会比智能化更早商业化
6F：→ chungrew: 推 这篇的论述更具体细节了 探讨产业分工的议题 07/25 18:00
7F：→ kuma660224: 之前就说特斯拉其实是矽谷模式全球分工 07/25 18:17
8F：→ kuma660224: 日本那套是大会社包山包海自研精品模式 07/25 18:18
9F：→ kuma660224: 问题不在於能不能做 而是商业成本竞争力 07/25 18:18
日本就太想全包
反而後面要追很难
※ 编辑: asdf95 (61.223.114.40 台湾), 07/25/2022 18:29:47
10F：推 innominate: 主要还是心态的转变，你看上汽搞一个五菱宏光mini也是 07/25 18:34
11F：→ innominate: 卖得吓吓叫 07/25 18:34
因为赔本卖啊......
那是双积分政策产物
※ 编辑: asdf95 (61.223.114.40 台湾), 07/25/2022 18:35:39
12F：推 csi9507121: 好奇问一下三星等韩企也走大会社整合模式，可是面对目 07/25 23:25
13F：→ csi9507121: 前主流的矽谷式专业分工商业模式就明显比日企更具竞争 07/25 23:25
14F：→ csi9507121: 力，那造成这种差异的原因是什麽？ 07/25 23:25
我认为主要是美国不想给日本做大
美国不给
日本就没法做
毕竟日本泡沫破裂前
在经济上已经威胁到美国
美国不会允许
因此美国一方面透过关税、货币等手段限制日本
一方面扶植台湾与韩国的半导体产业
要知道矽谷模式
主导者一向是美国
在美国不允许的情况下
其它国家很难反抗
美国的影响远比很多人想像的大
15F：推 zeumax: 我认为日本国内市场通缩造成的，起因自然是泡沫经济爆炸 07/25 23:36
16F：→ zeumax: 日本企业走向保守，甚至因为极低的企业贷款利率，企业危机 07/25 23:38
17F：→ zeumax: 感下降,变成十分安逸 07/25 23:38
18F：→ zeumax: 社会风气影响整个商业文化，日本企业也并不是没打算创新投 07/25 23:39
19F：→ zeumax: 资，但许多创新发展都看起来十分有气无力 07/25 23:39
20F：→ zeumax: 近年日商出售产业，往往外国公司，包括中国新兴企业接手资 07/25 23:41
21F：→ zeumax: 产，都能很快转亏为盈。日本的投资事业基础底子都挺好，但 07/25 23:42
22F：→ zeumax: 就是常常营运变成有点摆烂 07/25 23:42
23F：→ kuma660224: 90-00年代韩厂生产成本都远低於日本啊 07/26 01:30
24F：→ kuma660224: 而且现在韩厂半导体很多产能在中国厂 07/26 01:31
25F：→ kuma660224: 不是几% 是占几十%产能.... 07/26 01:33
※ 编辑: asdf95 (61.223.114.40 台湾), 07/26/2022 06:12:49
26F：推 innominate: csi讲的应该不是指单纯的三星半导体，而是整个三星电 07/26 08:21
27F：→ innominate: 子吧？ 07/26 08:21
28F：→ innominate: 像三星的手机这种一样也是垂直整合 07/26 08:22
要不是美国出手
三星手机已经要被华为打下来了
当时华为快要世界市占率第一
美国不给
你不能要
然後华为手机现在被制裁到成为other
这可不是技术或商业问题
三星背後有大量的美国授权
日本的电子产业很难有同等待遇
29F：推 allergy: 日企很大一个问题是手上空有一堆专利但是无法(不会?)把它 07/26 08:50
30F：→ allergy: 转化成商品卖钱 东芝，夏普都是这种状况 07/26 08:51
※ 编辑: asdf95 (61.223.114.40 台湾), 07/26/2022 09:39:04
31F：推 moslaa: 你这篇後面有煽动反美的嫌疑喔 笑 07/26 10:34
32F：→ kuma660224: 华为那霸业也是因为靠台积电外星制程 07/26 16:23
33F：→ kuma660224: 三星受限自己垂直整合 优势也是劣势 07/26 16:24
34F：→ kuma660224: 因为自己制程烙赛时 也要含血含泪吞了 07/26 16:24
35F：→ kuma660224: 问题就三星制程一路落後GG.... 07/26 16:26
36F：→ kuma660224: 一条龙垂直整合优势的前提是不输人 07/26 16:27
37F：→ kuma660224: 一直输人那整合度反而是包袱 07/26 16:28
38F：→ kuma660224: 就像AMD自己含泪养晶圆厂时期.... 07/26 16:28
39F：→ kuma660224: 看产业 有时花钱找全球最强业者合作更实际 07/26 16:29
40F：→ kuma660224: 因为很少有厂商什麽领域都是第一 07/26 16:30
41F：→ kuma660224: 不如专业分工 去收集所有第一名为己所用 07/26 16:31
华为流片很大方
华为总不能什麽都自己搞
并且在晶片制造上美国很早就透过法条限制中国能取得的技术
三星也是华为的竞争厂商
华为当然不会用三星的晶圆厂
就算是中芯
也不能帮华为代工
就是因为美国早早卡住半导体产业的关键技术
还是那句话
美国不给
你不能要
※ 编辑: asdf95 (61.223.114.40 台湾), 07/26/2022 19:06:24