作者weed222 (孤单不寂寞)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 台湾发展大规模机械化农场
时间Fri Jun 24 19:19:35 2022
原文恕删
先讲结论
台湾粮食自给率没救了
粮食自给率是靠着稻米在救
而台湾的稻米产量是靠着政府
1.补助 2.关税配额
才让国内稻米生产量如此好看
但台湾为了加入国贸组织
不管是CPTPP还是美国TIFA等
都会冲击到稻米产业
因为它们都有稻米出口大国
再来我们讨论台米的价格
https://pse.is/49zscf
政府的收购籼米
稻谷是在25元/kg
而现在国外籼
白米的交易价格约在12-15元/kg
别人送到港口还比你的原料便宜
怎麽玩？
日本政府是拿汽车产业救稻米
跟其他国家利益交换延缓受刑日
你觉得台湾该拿什麽去交换？
面对CPTPP，其实政府有在烦恼
以下是政府的解决方法
https://www.coa.gov.tw/ws.php?id=2503923&print=Y
帮大家节省时间，在第11问
政府的方法是
透过休耕与转作等方式
讲白了就是减产
而未来稻米的产量下降後
粮食自给率怎麽会高呢？
农委会还有评估20项受冲击品项
稻米、花生、红豆、大蒜、乾香菇、乾金针、椰子、槟榔、凤梨、芒果、柚子、柿子、桂圆
肉、东方梨、香蕉、鹿茸、液态乳、鸡肉、猪腹脇肉、动物杂碎等。
台湾农业，怎麽玩？
======================
对了，台湾有超大型农业公司
帐面规模放在国际上也不会输的那种
不过好不好就让你们判断
“
台糖”出来打球喔
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.47.135.86 (泰国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1656069577.A.67B.html
※ 编辑: weed222 (1.47.135.86 泰国), 06/24/2022 19:40:55
1F：推 zeumax: 动物杂碎比较烦恼，尤其还逐渐不检验莱克多巴胺06/24 20:59
2F：→ zeumax: 不然进口也没啥，反正大家都不明不白吃了数十年了06/24 21:00
其实畜牧业未来也很艰辛
懂得都懂
3F：推 TetsuNoTori: 真假，台糖这麽厉害?我还以为他只是卖猪肉的06/25 01:52
不，
台糖是卖土地的
※ 编辑: weed222 (1.47.9.177 泰国), 06/25/2022 07:33:53
4F：→ castlewind: 台糖无罪 拥地其罪06/25 08:33
5F：推 otis1713: 这个问题在於台湾种稻优势本来就不大，与其让一个人力06/25 09:29
6F：→ otis1713: 下去种稻，还不如废田改太阳能，然後人力进入电子厂轮06/25 09:29
7F：→ otis1713: 班来的产值高06/25 09:29
不管是选票还是粮食安全
政府都很难说放就放
8F：→ otis1713: 只要是全球化还在，台湾米就很难跟泰国价格米对打06/25 09:31
CPTPP会遇到越南
TIFA要面对加州
都机？
9F：→ gundamwind: 香蕉也是，那种大规模种植的可以在蕉园里就出货，台06/25 11:56
10F：→ gundamwind: 湾根本比不上06/25 11:56
11F：推 zeumax: 香蕉机械化程度不多，都乐还是仰赖大量人力，所以大多还是06/25 12:08
12F：→ zeumax: 低薪国家为主，台湾就卡在收入已经提高了，虽然不够高06/25 12:08
13F：→ zeumax: 而技术层面也没跟着提高，导致价格上涨品质跟不上06/25 12:09
14F：→ zeumax: 外销求低价也求本质，台湾两样都在输06/25 12:10
底端市场价格拼不赢竞争者
高端市场品牌名气还不够大
难过.....
15F：推 kingstongyu: 台湾机械化程度也不够,农机都是买日本居多,农机也可06/25 15:28
16F：→ kingstongyu: 由政府兴办出租06/25 15:29
17F：→ jetzake: 机具的问题 那就回到了农地破碎不符成本的老问题上06/25 15:46
18F：→ jetzake: 要搞农业外销 要嘛地够便宜 要嘛人力够贱06/25 15:47
19F：→ jetzake: 都没有那就不要想太多 自己种自己吃就不错了啦06/25 15:47
20F：→ jetzake: 台湾就这麽大 不可能甚麽都有甚麽都行06/25 15:49
21F：→ gundamwind: 最近去特力屋都有看到国产农机补助，割草机就算补助06/25 17:07
22F：→ gundamwind: 完价格还是比matida的高…06/25 17:07
国产真的....不一定比较便宜...
23F：推 verdandy: 台湾官方其实也有注意到农地破碎造成效益低的问题06/25 17:18
24F：→ verdandy: 小地主大佃农政策就是当时的因应之道06/25 17:19
25F：→ verdandy: 不过小地主大佃农还真的很难跟国外企业化大农比 06/25 17:20
台湾最大农业公司&地主：
台糖 参考一下
最大获利主力：卖土地
另外想做个调查
根据中华食物网的数据
2022/06/24
黄豆C&F高雄是21.9元/kg
你们觉得台糖种的黄豆该卖多少钱？
是的，台糖有种黄豆
26F：→ gundamwind: 记得去年美中贸易战刚开始的时候还有人在笑对岸的粮06/25 17:21
27F：→ gundamwind: 食自己率，结果我们才是容易受影响的 06/25 17:21
28F：→ verdandy: 台湾要学的话纽西兰Zespri反而还比较适合，不同小农 06/25 17:21
29F：→ verdandy: 合资成立销售公司，统一产品品质、统一行销，自己变成06/25 17:23
30F：→ verdandy: 大公司来和其他国际农业巨兽对打，成果目前看来也不错06/25 17:23
农会产销班了解一下
其实长辈们也都很努力
31F：→ gundamwind: 俄乌战争一起涨的跟飞一样06/25 17:25
现在台湾的农民
几乎都60岁以上
以後谁务农？
土地会被拿去种电也是没办法
32F：→ gundamwind: 其实我有想过由农会主导，机具由农会所有，统一跟地06/25 18:15
33F：→ gundamwind: 主租地由契约工耕作06/25 18:15
对岸已经示范过
共产主义是干不过资本主义铁拳...
※ 编辑: weed222 (1.47.135.86 泰国), 06/25/2022 18:46:56
34F：推 leon4287: 台糖有卖土地？都是送土地吧 06/25 18:59
35F：→ gundamwind: 那也不是共产啊，土地依然是地主所有，就是由农会主 06/25 19:03
36F：→ gundamwind: 导，整合农地大面积种植 06/25 19:03
37F：推 episode666: 大型农机具现在就有专人经营出租兼操作了，比务农还好 06/25 19:47
38F：→ episode666: 赚多了 06/25 19:48
39F：→ jetzake: 无论如何 要可以赚到钱才能称得上是产业06/25 19:52
40F：→ jetzake: 没有能确定赚钱的方法 为做而做还不如直接发钱补助比较快06/25 19:53
41F：推 zeumax: 现况政府就是这麽想的，所以啥政策都没认真在搞，但砸补助06/25 20:43
42F：→ zeumax: 越多，产业相对就看起来越不值得06/25 20:43
43F：→ zeumax: 台湾一直以为的精致化，就是搞的更好吃，在这方面过去累积 06/25 20:44
44F：→ zeumax: 的经验，确实算是还不错，好吃够甜都能达成06/25 20:45
45F：→ zeumax: 但出口品质要投资的就不是农机，而是物流相关产业06/25 20:45
46F：→ zeumax: 工业化农业台湾其实真的搞不起来，但服务业化农业却还可行06/25 20:46
47F：→ zeumax: 我认为是大家都想错方向，农业不是完全赔钱，是对於政府赔06/25 20:46
48F：→ zeumax: 所以想搞农机降成本，但实际上不是需要降成本，而是提高销06/25 20:48
49F：→ zeumax: 售价值,不单是产品好，还要好好学习包装与物流06/25 20:48
50F：→ gundamwind: 这样说是没错 06/25 22:05
51F：→ gundamwind: 让本来卖一块的能卖到十块的价值 06/25 22:07
52F：→ jetzake: 精致化那又是另一回事了 精挑细选的东西就不会是大量06/25 22:16
53F：→ jetzake: 而台湾补助农业最初的理由就是自给自足 或说备战06/25 22:17
54F：→ jetzake: 就这个角度来看 量才是重要的 或说不赚钱也无所谓06/25 22:17
55F：→ jetzake: 把农业补助看做是备战的投资 这些事情也就不那麽不合理06/25 22:20
鄙人认为小农≠精致化
每个农民都是专家
都有相当程度的经验与知识
只要这个品种太好赚
最後都会流於价格竞争
看看蔬菜抢种价格崩盘就是了
没办法，那里有利润
也别看前面提的黑糖芭比好像很赚
挑战新品种赔的一屁股大有人在
只要有人种植成功
很快就会有人陆续复制出来
没办法，抄袭就是比拓荒简单
只要产品出现在市场
就免不了被学习、偷窃、复制
这是无法逃避的现实。
如今台湾也越来越多农民种植成功
然後鄙人也查询了一下
黑糖芭比的价格神话是在2017
按照莲雾3-5年的成长培育期
果然在淘宝跟京东上
已经能看到这个品项的中国产品...
这也代表之後在国际市场上
将会是价格与数量的战争.....
56F：推 verdandy: 我前一份工作就跟产销班息息相关，有外销的做得不错06/25 23:23
57F：→ verdandy: 但大部分嘛...连做到品质相近都困难06/25 23:24
最近卖给日本的凤梨就是....
58F：→ verdandy: 备战的部分从稻米补助可看出，就算赔钱每年都要收定量06/25 23:25
59F：→ verdandy: 湿谷，但近年来很多补助都偏向政策买票了06/25 23:26
前几年政府出清旧米
有幸瞄到价格
那个价格真的赞
60F：→ skytank: 台糖早就被义美给搞残废了，当然只能卖土地啊06/26 09:13
61F：→ skytank: 既然台湾不动产这麽夯，改种房子不是更好06/26 09:15
62F：→ skytank: 住商不动产说竹县新埔建案2018一坪从6万翻到现在快40万06/26 09:16
63F：→ skytank: 新竹县新埔耶~~那个卖粄条那个，不是在新北板桥旁边那个06/26 09:18
卖了这麽多年，还是满手土地
赚烂了，赚烂了
64F：推 zeumax: 因为台湾一直有酒香不怕巷子深的迷思，甚至有自以为许多品06/26 09:21
65F：→ zeumax: 种都是独有，但其实有不少品种也是引种06/26 09:21
66F：→ zeumax: 在台湾出产时，这些品种品质确实好的足以令农民自豪南波万06/26 09:22
品种偷来偷去在农业是常态
67F：→ zeumax: 产其实问题不大，一直是後续的销售环节最严重，甚至在包装06/26 09:23
68F：→ zeumax: 行销上，已经有不如大陆厂商的状况06/26 09:23
现在看一些中国主播带货
中国在食品标示、包装上进步好多
虽然混蛋厂商还是一卡车
不过至少开始有在“教育”
69F：→ zeumax: 做为电商网拍直播销售发达地区，中国电商自己在内部市场06/26 09:26
70F：→ zeumax: 逐渐摸索出一条路,在长途旅程运送保存上，台湾简直落後06/26 09:27
71F：→ sdiaa: 补贴一堆人出来靠北 不补贴又靠北自给率低 到底想怎样啦~06/26 13:32
现在是美国爹地逼着取消补贴...
农阵出身的主委
应该不会伤害农民...吧？（歪头
72F：推 gemboy: 台糖土地不大多被政府拿去种工厂06/26 22:55
你太小看台糖了
台糖就算几十年来被政客狂宰
土地还是靠杯的多
73F：推 otis1713: 香蕉反倒还好，台湾的优势其实就是还种的出来，全球不06/27 12:25
被点名的20项农产品
其实CP值跟国外比都没优势了.....
农民懂，专家懂，政府也懂....
74F：→ otis1713: 被蕉黄热入侵的土地越来越少...比起香蕉没竞争力，你该 06/27 12:25
75F：推 otis1713: 担忧的是25年後，人类还吃不吃的到香蕉 06/27 12:51
76F：→ gundamwind: 到时大概又是换一种香蕉，蕉黄热也不是第一次了06/27 13:06
77F：推 otis1713: 然後台湾有的一个强项是一直有投资金去研究抗病蕉种06/27 13:07
其实，很多国家跟企业都有在研究
台湾不是唯一
东南亚市集的香蕉就像欧美市集的苹果
整区都是香蕉，看起来也是香蕉
可是当地人会跟你说那些香蕉是不一样的
78F：推 jetzake: 投资什麽就收获什麽 这是世间常理06/27 13:13
79F：→ jetzake: 台湾的粮食自给率因为战争的威胁有一定的重要性06/27 13:14
80F：→ jetzake: 至於是不是一定要外销赚钱 就显得不是那麽重要了06/27 13:14
呃....如果稻米补助被美国爹地砍了
没了补助跟管制保护，谁种？
81F：推 verdandy: 其实以台海战争型态跟长度，粮食安全应该更注重储存(冷06/27 15:55
82F：→ verdandy: 练，大小粮仓分散等)和运输(战时物流)，毕竟台海战争 06/27 15:56
83F：→ verdandy: 很大机会是打完之後(无论输赢)，水稻可能都还没结稻谷 06/27 15:57
农会的谷仓大部分已经改造成低温仓储，储藏应该问题不大
不过物流嘛....
84F：推 castlewind: 去年几次的卖当当薯条薯饼之乱 还没让人惊觉我台岛食06/27 19:54
85F：→ castlewind: 物供给如此孱弱嘛XD06/27 19:54
病毒让大家体悟现代物流的脆弱
不只台湾，各国速食业都出包
86F：推 julianscorpi: 以主食而言 台湾是不可能饿到的 至少稻米保证能在没06/27 20:07
87F：→ julianscorpi: 法进口的情况下撑至少2年 台湾主要是小麦(面制品)过06/27 20:08
就不知道是
美国爹地先取消补助
还是阿共先打过来了
88F：→ castlewind: 一堆刁嘴鄙视米饭不吃的（叹）06/27 20:08
89F：→ julianscorpi: 度依赖进口 因为本地气候不适合(最大的小麦产区是金06/27 20:08
90F：→ julianscorpi: 门)06/27 20:09
91F：→ castlewind: 种还是能种啦 记得主要是产量不好？06/27 20:13
全台种植面积总和还输给金门
单位产量也只有嘉义赢金门
其他都被屌打
92F：推 Jameshunter: 战备粮食要简单不是稻米+黄豆就够了06/27 20:14
是阿，可是台湾没产很多黄豆
而且
如果以後没补助还有多少米？
93F：推 zeumax: 因为气候偏热又多雨，对小麦来说不是很好的产区06/27 21:00
94F：→ zeumax: 加上小麦本身几乎一年一收，本身谷物量又没比稻多06/27 21:01
95F：→ zeumax: 稻米几乎一年两收，勤劳一点能三收，单位产量还高06/27 21:01
96F：→ zeumax: 所以台湾历史一直以来不太种小麦，在相关技术也弱06/27 21:02
气候真的不适合，而且也没什麽补助
97F：→ verdandy: 薯饼薯条是因为麦当劳的管道就只有进口，用本土的马铃薯06/27 21:25
98F：→ verdandy: 来做不是不行，但口感(品种和气候)和产量没办法补临时06/27 21:26
99F：→ verdandy: 空缺，缓不济急。所以之後麦当劳就多了地瓜薯条06/27 21:27
一堆国家在靠盃金拱门
靠盃他不用在地马铃薯
可是金拱门也是没屈服XD
100F：推 otis1713: 不只台湾，日本的麦当当也发生薯条停售06/28 07:47
101F：推 joh: 现在气候异常，不能拿以前的经验来论断现在的粮食06/28 09:53
102F：→ joh: 机械化是未来一定要做的，避不开人口老化问题06/28 09:54
103F：推 otis1713: 不是气候异常就是了，就单纯是海运的问题。去年北美因06/28 11:56
去年真的是物流问题
运费涨10倍以上还抢不到仓位
104F：→ otis1713: 为运输大乱，一堆海运都是直接弃单北美的农产品，然後06/28 11:57
105F：→ otis1713: 今年初这些船又卡在上海外面吃土。日本麦当当最後的解06/28 11:57
106F：→ otis1713: 法是用空运运薯条，你就知道不是没薯条，而是没运力去06/28 11:57
107F：→ otis1713: 运06/28 11:57
也没有啦....
日本金拱门也是摆烂到航运恢复
就算海运涨翻天，空运还是太贵了
108F：→ otis1713: 然後运力问题是前几年的共业，疫情前，大部分海运商都06/28 11:58
109F：→ otis1713: 在拆船，结果这几年运力需求上去直接吃土06/28 11:59
航运去年赚到满手现金
跑一趟就把船赚回来了
110F：推 fatdoghusky: 运输大乱，货柜船直接空船回亚洲载下一趟来北美比在06/28 12:31
111F：→ fatdoghusky: 港口等农产品集运来得赚，所以去年美国农商就一直在06/28 12:32
112F：→ fatdoghusky: 抱怨06/28 12:32
113F：→ gundamwind: 阳明连赔20+年就知道航运之前多惨06/28 13:09
时代不同了
现在海贼王满手现金
114F：推 castlewind: 阳明去年的eps 还超过上市以後的历年eps总和06/28 17:34
115F：推 verdandy: 日本卖当当空运应该是应急用的，麦当劳有时为了避免没06/28 21:27
116F：→ joh: 市场过热都是短线,最怕的都是有人误以为是低点还买06/28 21:28
117F：→ verdandy: 东可卖，会多花运费。向外送产业来台湾之前，台湾分店06/28 21:28
118F：→ verdandy: 之间支援材料(像是缺1包薯条)，会直接叫计程车来载06/28 21:29
120F：→ otis1713: 基本上现在疫情开始减低在欧美的影响後，等运输恢复正06/29 08:37
121F：→ otis1713: 常，粮价会慢慢回去06/29 08:37
喔，这事件後续
空运这些马铃薯後库存还是撑没几天
金拱门也发现空运太贵
所以停止供应薯条到一月底
然後今年日麦又断供好几次
期间也不敢再提空运
并且也是没有使用北海道马铃薯XD
122F：推 mattc123456c: 还要看俄乌战争吧？俄国不是封锁乌国港口导致运不出06/29 11:14
123F：→ mattc123456c: 去吗？06/29 11:14
乌俄战争让粮价高成这样
还是比台湾米价便宜
外国粮商获利模式：降低碎米率
有些国内粮商获利模式：混国外米
另外靠腰一下
有些厂商的一等米，那个白点跟碎米率.....
这种品质你当成一等米卖你良心不会痛吗
124F：→ Jameshunter: 还得看几个产区气候好不好 以及多少粮食会拿去当生质06/29 13:38
2008年让全世界了解到
生质能源是个骗局
全世界粮食去做酒精汽油还不够美国使用
125F：→ Jameshunter: 能源烧掉 不然就请巴西加大力度烧雨林了06/29 13:38
这也是开发中国家会靠腰的事情
「有钱国家把环境破坏後，才来靠腰我们要环保」
「哪块农地不是破坏大自然来的」
不好意思，扯远了
126F：→ castlewind: 突然觉得买农会米来吃比较保险XD06/29 19:36
离台北最近的
应该是宜兰的五结农会
他们有许多米制品可以选购
还有款米做的谷物威士忌
还蛮有意思的
不知道现在还有没有卖
127F：→ sdiaa: 前几年缺水有在推小麦 看新闻农民说不用灌溉~06/29 23:45
也是要的，只是不用浸水
128F：→ sdiaa: 农会米要挑 有些仓储环境不佳 米虫多06/29 23:48
其实
1.所有米都会有米虫，低温只是暂缓孵化
2.蛮多农会谷仓有改建成低温仓储
129F：推 otis1713: 台湾的温度种麦比较浪费吧？我记得同面积水稻产量比较06/30 07:42
130F：→ otis1713: 高？06/30 07:42
没错，稻米单位产量屌打小麦
131F：→ sdiaa: 麦秋冬在种 跟水稻比起来算比较不用灌不用顾06/30 08:14
132F：推 verdandy: 在台湾蓬莱米单位面积产量高小麦2~3倍(重量计)06/30 09:32
133F：推 otis1713: 而且考虑到气候暖化，三收线其实有机会在往北延伸06/30 09:36
134F：→ sdiaa: 推小麦是不用跟民生、工业抢地面水 也不用抽地下水06/30 09:50
呃.......没有补助的小麦.....
觉得不乐观......
米的补助被拔都担心没人种了
更何况没条件的小麦....
135F：推 zeumax: 对水利系统要求比较低一点，而水资源缺乏正是目前产业问题 06/30 11:06
136F：→ zeumax: 牺牲农产就是比牺牲工业好的选择06/30 11:06
整货柜的米，还没有一纸箱的哀凤价值高....
137F：→ julianscorpi: 米卖出去的钱都是自己的，代工手机大概抽2-5%而已唷06/30 20:30
138F：→ julianscorpi: 当然还有其他因素 不过只谈价值的话就会变成这样唷06/30 20:30
兄弟，你是不是忘记
买米种稻也要成本.....
而且以做大宗物资来讲
茅山道士算高利了......
139F：推 joh: 至於台湾的农业只能说,上面的决策都只会补贴而已06/30 21:02
140F：→ joh: 最後把整个产量都弄到失衡,才会有暴跌的事情发生06/30 21:02
凤梨这次销日也是大量补贴
所以才一堆人不管品质疯狂输出
打坏台湾名声真的很....
141F：推 verdandy: 台湾很多肥料跟农药原体都是要进口的....06/30 21:57
142F：→ verdandy: 茅山道士至少有把钱从歪国人手上抠进来，台湾水稻的成本 06/30 22:06
143F：→ verdandy: 在国际市场上很难打，跟茅山道士更不用比了，零头中的 06/30 22:06
144F：→ verdandy: 零头06/30 22:07
就是说啊
国外成品送到高雄港大概每公斤15块
而台湾光原料就要每公斤25块
以後没补助，这生意谁做？
145F：推 joh: 台湾的农业真的很难走的出去，但是说难听点，未来的气候异常07/01 12:32
146F：→ joh: 会更严峻，缺粮一定会发生，只是会在哪根本不知道 07/01 12:32
没事，还好台湾有钱
「粮食是卖给买得起的国家，
不是卖给有需要的国家。」
这也是为什麽大家担心非洲会饥荒
147F：推 dickenst35: 台湾的工业区有很多是台糖的地07/01 23:48
148F：→ gundamwind: 屏东高铁预定地那边也是台糖的地，毕竟他们手上的地07/02 08:27
149F：→ gundamwind: 实在太多07/02 08:27
台糖：赚烂了，赚烂了
※ 编辑: weed222 (1.47.159.29 泰国), 07/02/2022 09:02:12
150F：推 wittmann4213: 你确定高铁附近那块还是台糖的？搞不好地主已经默默 07/02 16:44
151F：→ wittmann4213: 改姓苏了.... 07/02 16:45