作者sdhws (sdhws)
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标题[假设] 如果中世纪时欧洲人改信伊斯兰教会如何?
时间Fri Jun 17 08:16:05 2022
在阿拉伯崛起时曾经征服伊比利半岛,但是後来在图尔战役被法兰克王国打败
那麽如果中世纪的欧洲人改信伊斯兰教会如何?
毕竟在中世纪时欧洲处於黑暗时代,伊斯兰世界处於黄金时代
这样对於当时的欧洲人还说生活会有甚麽影响吗?
另一方面,去除宗教的隔阂,欧洲对西亚和北非之间的交流是否会更频繁的交流?
进而带动商业的发展?
但若是如此,今天的世界会变成什麽这样?
还会发现美洲和大洋洲吗?
另外如果伊斯兰教若要普及中世纪的欧洲,除了军事手段还有其他方法吗?
同样是亚伯拉罕宗教,基督教能和平的传遍欧洲,伊斯兰教能做得到吗?
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1F：推 nsk: 阿拉伯占领伊比利半岛时，伊比利猪不是就没人养了? 06/17 08:27
※ 编辑: sdhws (118.170.16.226 台湾), 06/17/2022 09:08:40
2F：→ tigertiger: 不能喝啤酒配德国猪脚... 06/17 09:11
3F：推 zeumax: 人口会多少一倍吧 06/17 10:10
那麽像是地理大发现、文艺复兴、启蒙运动、工业革命、帝国主义、民族主义
还会发生吗?还是说至今能都还是类似中东的神权国家?
※ 编辑: sdhws (118.170.16.226 台湾), 06/17/2022 12:26:08
4F：推 zeumax: 如果贸易通道没有封锁，地理大发现需求可能就没这麽大 06/17 12:30
5F：→ zeumax: 至於其他像文艺复兴，哪也是构筑在欧洲蛮族没文化太久 06/17 12:31
6F：→ zeumax: 伊斯兰文化艺术在当时很丰盛，也许不会有需要去复兴 06/17 12:32
7F：→ zeumax: 其他不是不会发生，只是长相可能大不同,时机也不一样 06/17 12:32
8F：推 hedgehogs: 俄罗斯会变成基督文化的堡垒 06/17 12:56
9F：推 DETFAN: 贸易通道从来都没封锁 威尼斯人作东方贸易做的爽爽的 只是 06/17 15:02
10F：→ DETFAN: 分不到好处的国家想分一杯羹 才找新航线 感觉跟宗教无关 06/17 15:03
11F：→ DETFAN: 地理大发现还是会产生 06/17 15:03
12F：推 FMANT: 你问问希特勒 发现欧洲的罗马系民族人士是欧洲人吗? 06/17 15:05
13F：→ FMANT: 亚美利哥 哥伦布 麦哲伦 在金发蓝眼人中是欧洲人吗? 06/17 15:06
14F：→ FMANT: 日耳曼系民族人士有把拉丁系民族人是当成白人吗? 06/17 15:08
15F：→ FMANT: 拉丁系民族人士跟伊斯兰人士是不是又是一体两面的人呢? 06/17 15:09
16F：→ Clarkliu: 可以确定至少伊斯兰教不会叫人不准洗澡...... 06/17 16:04
17F：推 kingstongyu: 前苏联可是强调无神论没宗教信仰的,後来发现一堆人还 06/17 16:33
18F：→ kingstongyu: 是偷偷信教,共产高层於是报告宗教信仰的自由是难以抹 06/17 16:35
19F：→ kingstongyu: 灭的.共产高层讨论的结论 06/17 16:36
20F：→ bird09: 原po这个架空设定影响太大，很难预知後面会不会影响到文 06/17 18:49
21F：→ bird09: 艺复兴跟地理大发现。实际上黑暗时代欧洲并不是蛮荒一片 06/17 18:49
22F：→ bird09: ，这个已经很多学者提出了。但是文艺复兴的人本精神可能 06/17 18:50
23F：→ bird09: 会被伊斯兰那种极端神权压制，大概看不到米开朗基罗或拉 06/17 18:50
24F：→ bird09: 斐尔那些伟大作品。 06/17 18:50
25F：→ bird09: 还有光是言论自由，创作自由，宗教自由，世俗法律，这些 06/17 18:53
26F：→ bird09: 欧洲的核心价值应该是很难在伊斯兰世界诞生。反过来说如 06/17 18:53
27F：→ bird09: 果真的产生了，那大概是伊斯兰在欧洲边缘化。 06/17 18:53
28F：→ gary76: 早期伊斯兰教到逊尼什叶分家都已经是两个样子，更别说从 06/17 19:21
29F：→ gary76: 当时到现在的伊斯兰教变了不知多少次，不要用现在的伊斯 06/17 19:21
30F：→ gary76: 兰教直接套早期伊斯兰教，当年的伊斯兰教确实是文明灯塔 06/17 19:24
31F：→ bird09: 伊斯兰禁止画肖像应该是没变，特别是圣像 06/17 19:39
32F：→ bird09: 光是伊斯兰禁止改教这点注定他无法走向现代社会 06/17 19:59
33F：→ hedgehogs: 欧洲人有包括英国吗？ 06/17 22:07
34F：→ gary76: 笑死，当年天主教也要不给改宗改信，现在其实也没有容许， 06/17 23:43
35F：→ gary76: 只不过有谁被执行改宗改信後的惩罚？这不是教规问题，是权 06/17 23:43
36F：→ gary76: 力和执行力的问题，教规是死的，怎样按需诠释，历代教皇 06/17 23:44
37F：→ gary76: 阿訇阿亚图拉直到现在都在表演给我们看诠释的艺术 06/17 23:45
38F：→ bird09: 基督教是「教庭」在搞事，伊斯兰是教义本身就那麽死，你 06/18 09:59
39F：→ bird09: 动不了的。 06/18 09:59
40F：→ bird09: 光是因为有人冒犯先知就有教徒自愿杀人这点，基督教是无 06/18 09:59
41F：→ bird09: 法想像的 06/18 09:59
42F：→ FMANT: 是喔 你看水管去突尼西亚 前罗马公民组成的伊斯兰国家 06/18 11:05
43F：→ FMANT: 狂欢喝酒都是自由开放的勒 06/18 11:05
44F：→ FMANT: 我看伊斯兰教义还没有某些人脑袋硬喔 06/18 11:07
45F：→ bird09: 讨论历史议题到攻击版友，嗯 06/18 11:19
46F：→ jetzake: 现在的伊斯兰教是因为需要搞恐怖活动反抗才搞成这样 06/18 11:32
47F：→ jetzake: 拿到整个欧洲繁荣强盛的伊斯兰教有理由相信不会这样 06/18 11:33
48F：→ jetzake: 要举例子 可以看看全盛期的奥斯曼帝国这类 06/18 11:34
49F：→ jetzake: 所谓教义的解释 或者实际执行的方法 都是现实需要产生的 06/18 11:35
50F：→ jetzake: 当年奥斯曼有大片领土需要维稳 需要大量税收的时候 06/18 11:36
51F：→ jetzake: 甚至不希望有太多人信伊斯兰教 06/18 11:37
52F：→ jetzake: 因为伊斯兰教信徒相当於统治阶级 有大量福利开支 06/18 11:38
53F：→ jetzake: 最基层至少也不用缴人头税 06/18 11:38
54F：→ bird09: 我同意奥斯曼是比较好，不过看现在富的流油的回教国如沙 06/18 11:55
55F：→ bird09: 乌地，科威特，巴林，卡达等，好像变不出什麽玩意。所以 06/18 11:55
56F：→ bird09: 是什麽导致伊斯兰走向极端保守 06/18 11:56
57F：推 jetzake: 现在的中东就是因为要搞恐怖活动才弄出极端保守的教派 06/18 13:32
58F：→ jetzake: 这和有钱没钱其实也不太有关系 06/18 13:33
59F：→ jetzake: 本质上是二战後伊斯兰世界想反对泛基督教的主宰地位 06/18 13:35
60F：→ jetzake: 原本这些地方都是被大英帝国压在头上的 06/18 13:36
61F：→ jetzake: 地位低下者想要逆转翻身 总是要用比较苛刻的手段 06/18 13:37
62F：→ jetzake: 那些过着好日子的都是仇人 过苦日子的同伴就得更苦一点 06/18 13:38
63F：→ jetzake: 否则就没有机会翻身了 06/18 13:38
64F：推 wittmann4213: 杜拜你觉得有很保守吗？ 06/18 13:39
65F：→ jetzake: 谁保守谁开放这要看你跟谁比啊 06/18 13:45
66F：→ jetzake: 你比的是西欧北欧 杜拜就算是比较保守了 06/18 13:46
67F：→ jetzake: 你要比伊朗阿富汗甚至伊斯兰国 那杜拜就开放得不得了 06/18 13:47
68F：→ jetzake: 虽然这样搞有点政治不正确啦... 但是这种阶级是确实存在 06/18 13:48
69F：→ kuma660224: 伊斯兰演变这样 跟教义多少是有关系 06/18 18:59
70F：→ kuma660224: 基督教也有新旧教 但教皇手上没军队 06/18 19:07
71F：→ kuma660224: 宗教领袖很难用政教合一建立神权国度 06/18 19:09
72F：→ kuma660224: 顶多是贵族君主不想被神权控制 自搞新教政教体系 06/18 19:10
73F：→ kuma660224: 现存神权国度几乎全是伊斯兰体系 06/18 19:11
74F：→ kuma660224: 或者说要有王权长期和教权斗争导致”宗教改良” 06/18 19:35
75F：→ kuma660224: 导致宗教无法停在原教旨主义的同温层 06/18 19:37
76F：推 wittmann4213: 其实保守和开放要放在很长的历史脉络来看，长期陷入 06/18 22:15
77F：→ wittmann4213: 弱势的话(相对西方强权)就容易走上极端保守或极端激 06/18 22:15
78F：→ wittmann4213: 进来逃避困境或突破困难，所以如果在架空的情况下伊 06/18 22:16
79F：→ wittmann4213: 斯兰教的统治区有相对足以和西方鼎立的立足点，整个 06/18 22:17
80F：→ wittmann4213: 历史和教义的走向绝对会不一样，苏丹等世俗君主和官 06/18 22:18
81F：→ wittmann4213: 僚体制自然不会愿意被教长给压制 06/18 22:19
82F：→ wittmann4213: 所以这个问题的变数其实太多，怎麽发展都有可能 06/18 22:19
83F：推 gary76: 中东是因为一连串的政治失败国家失败生活艰苦，产生信仰危 06/18 22:21
84F：→ gary76: 机认同危机才催生出原教旨主义，恐怖活动都是之後的产物 06/18 22:21
85F：→ gary76: 跟天诛国贼差不多的心态 06/18 22:21
86F：推 overno: 土耳其有军权vs教权啦，但世俗派的军方失败了 06/18 22:30
87F：→ wittmann4213: 所以这种世俗VS教权背後力量的消长，和外部环境变化 06/18 22:33
88F：→ wittmann4213: 之间的互动是很强的，艾多安透过福利措施以及盖大清 06/18 22:34
89F：→ wittmann4213: 真寺等手法拉拢较为虔诚的农村人口，并把他们拉进伊 06/18 22:35
90F：→ wittmann4213: 斯坦堡生活圈来洗城市阶级的人口结构，这个策略是成 06/18 22:36
91F：→ wittmann4213: 功的，他的往神权化靠拢，说穿了就是要制衡代表世俗 06/18 22:36
92F：→ wittmann4213: 化的军方和城市中产阶级 06/18 22:37
93F：→ kuma660224: 大部分主流宗教已世俗到无法接受神权化 06/18 22:52
94F：→ kuma660224: 就算国家发展失败 也很难再重返神权治国 06/18 22:53
95F：→ kuma660224: 但伊斯兰穆斯林世界 却不是如此 06/18 22:53
96F：→ tbrs: 像印度跟印尼 成为最大回教地区 06/19 00:20
97F：→ gary76: 英美两国的一些政党实质是教会重新包装借壳上市，嘴巴说 06/19 01:42
98F：→ gary76: 着政教分离，脑子全想着操作价值观议题跟政敌辩经 06/19 01:42
99F：推 kkStBvasut: 伊斯兰世界没什麽不受领主管辖的自由城市，可能真的会 06/19 01:58
100F：→ kkStBvasut: 有差 06/19 01:58
101F：→ jetzake: 伊斯兰世界没有自由城市这个说法有问题喔 06/19 11:59
102F：→ jetzake: 突尼斯 阿尔及尔 的梨波里表示: 06/19 12:00
103F：→ TheDraggers: 从新教伦理与资本主义精神的角度来看有点难吧？除非 06/19 14:03
104F：→ TheDraggers: 伊斯兰教也出现某种类似喀尔文教派的东西 06/19 14:03
105F：→ TheDraggers: 但是伊斯兰世界又没有那个土壤让早期资本主义萌芽 06/19 14:03
106F：→ jetzake: 应该可以推论「和现在的欧美发展会有差别」 06/19 14:05
107F：→ jetzake: 但不至於「像现在的中东极端主义这麽糟糕」 06/19 14:06