作者Anjou (没死)
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标题Re: [讨论] 俄罗斯何时开始准备侵略乌克兰?
时间Mon Jun 13 18:23:27 2022
首先 你要先把你的立场弄清楚
如果你是站在俄罗斯的对立面 你永远无法理解俄罗斯的想法
所以你要理解俄罗斯必须要从俄罗斯的立场出发
抛开西方给你灌输的" 错误 "观念 回归到俄罗斯的立场思考
1.俄罗斯的历史情结
俄罗斯这个国家的历史情结是很重的, 尤其是在斯拉夫民族问题上
历史已经无数次证明了只要是动到了斯拉夫民族的存亡问题
俄罗斯就会不记一切代价暴走
不远的证明就是一次大战的南斯拉夫民族的生存
更远的是俄土之间十几次的大战
而这次乌东两国的问题是直接触碰到了俄罗斯民族主义的核心价值
就算打光俄罗斯家底俄罗斯都会打下去的
完全没有妥协的余地
2.乌克兰太过做死
事实上俄罗斯决定会对乌克兰动手下决心是在2014年, 2010年是胡扯
2014年美国搞颜色革命弄下了乌克兰亲俄政权
新的亲西方政权直接造成了敖德萨惨案跟乌东屠杀
当时的俄罗斯其实并没有准备好 所以只拿回克里米亚
这些都是乌西政权对乌东的俄语区迫害 也就是要消灭俄罗斯的影响力
在2014年之前俄罗斯事实上并没有对乌克兰有野心
拿克里米亚也是乌军太废俄罗斯自己都被吓到怎麽这样简单
但是核心问题还是乌克兰走向了去除俄罗斯影响力的道路
俄罗斯是无法接受俄语区乌克兰受到这样的迫害
2014年的时候乌东两国就一直请俄罗斯出兵 俄罗斯只提供武器却没自己下场
就是因为俄罗斯知道自己还没准备好
乌克兰政权对於乌东两国的俄语区人民杀戮跟迫害
也是现在俄罗斯人民支持普丁出兵的最大原因
俄罗斯民族是不能容忍说俄语的斯拉夫人被这样迫害而不出手的
3.八年准备
双方都准备了八年 而乌克兰把准备都用在了军事力量上面
乌军这八年大幅度地提高了战斗力 这也是俄罗斯开战初期估算错误的地方之一
在八年前的克里米亚收复战 乌军是被俄军追着打的
而同时间俄罗斯把精力用在了建立" 俄罗斯堡垒 "
这个俄罗斯堡垒也就是现在反击欧美制裁的经济体系
首先俄罗斯将粮食自给率提高从粮食进口国变成出口国
再来是大幅度的降低外债 并且尽量切断与美元的关联性
最重要的是 有个失智的伪总统自废武功 让国际油价狂飙
上一次的国际油价狂飙是1970年开始
从此美国走了十年的停滞性通膨 衰退十年
同时间的苏联赚的肥嘟嘟 开始建造史上空前巨大的红海军
最终苏联因为把赚的钱都耗在军费扩军上 导致没有顾及民生产业而在之後破产
但是现在的俄罗斯却是先完善了民生产业 健全了国内经济
一个拥有能源跟粮食足够的国家是永远不怕打仗的~~~~这是定理
现在的国际金融正在复制1970年代初期 70年代的苏联是比美国强大的年代
4.战後的利益
要知道俄罗斯打这场战争能收获多少
当你知道之後就会了解普丁就算死光全俄罗斯男人都要打赢
首先乌东两国占据了乌克兰百分之六十的工业产值
失去乌东两国乌克兰就是个农业国
如果加上哈尔科夫跟第聂伯罗还有扎波罗热还有现在的赫尔松跟敖德萨
这里就是乌克兰百分之九十的工业了
而这些地方就是目前俄军公布的第三阶段要拿的地盘
拿下这些地方 乌克兰就是个渣 就算是农业黑土地也一半以上给俄罗斯了
这些地方 就是当年苏联的工业心脏地区
苏联就靠掌握这片地区跟美国叫版了数十年
在给俄罗斯十年重建这片区域 你可以想像一下未来
另外乌东地区跟敖德萨外海( 蛇岛附近 )发现了大量的天然气蕴藏
北约会挺乌克兰的主要原因也是在於看中了这两片天然气区域
因为只要乌克兰能掌握这两片产区 欧洲就可以摆脱俄罗斯的天然气魔咒了
而俄罗斯也清楚这点 不在这时候动手等欧盟真的养肥了乌克兰
俄罗斯就没有未来了
掌握了这两片区域 俄罗斯还能绑架欧洲五十年..........
所以无论如何 这个时机点是俄罗斯出兵最好的时机
除了一开始俄罗斯低估了乌克兰战力导致战略方向错误之外
俄罗斯现在改变战略跟战术之後 乌克兰只有被屠的份
今天全球股灾 俄罗斯股市"大涨 " 快要收复开战的指数了
卢布对美元又再度创新高.............
莫斯科的超市一大包面粉的价格是100卢布 换算起来约不到50台币
俄罗斯现在的物价除了被制裁的进口产品飙涨之外
民生必需品全部非常稳定 毫无波兰
而我 是PTT 最早预测俄罗斯卢布会大涨的人
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※ 编辑: Anjou (1.200.28.226 台湾), 06/13/2022 18:27:34
1F：→ TetsuNoTori: 民族存亡?不打乌是会灭亡是不是，存亡个屁 06/13 18:29
的确会灭亡
你眼光太浅看不懂就别出来讨骂 乖乖退到後面看高手讨论
2F：→ TetsuNoTori: 俄罗斯GDP比广东省还要低，这叫做"经济健全"? 06/13 18:31
只看GDP 代表你完全不懂经济...........
3F：→ TetsuNoTori: 先不论俄罗斯国家前途如何，你不可能"灭亡"一个民族 06/13 18:33
事实上 乌克兰是个被人为创造出来的民族 并不存在这个民族
乌克兰的存在是苏联为了骗联合国投票权的产物
4F：→ TetsuNoTori: 那请问GDP低是要怎样健全我请问你 06/13 18:34
我拉屎给你吃 你再拉给另外一个吃 他再拉给你吃 然後你再拉给他吃
就有四倍的GDP 了
※ 编辑: Anjou (1.200.28.226 台湾), 06/13/2022 18:35:53
5F：→ TetsuNoTori: 我没说乌克兰是民族，他本来就是百分之百斯拉夫人 06/13 18:36
6F：→ TetsuNoTori: 就像中国当然是敌国，但台湾人还是中华民族(大部分) 06/13 18:37
7F：→ TetsuNoTori: 拉屎那个比喻根本狗屁 06/13 18:38
8F：→ TetsuNoTori: 照你说法，面店老板卖我面，我付钱，两边都没赚? 06/13 18:39
9F：→ TetsuNoTori: 先生/小姐，这是国中程度的经济学好吗 06/13 18:40
10F：→ innominate: 2014年之前，乌克兰拥有乌东，然後有变成经济强国吗？ 06/13 18:54
11F：→ innominate: 什麽大国博弈/货币战争之类的书少看一点，那些所谓的 06/13 18:54
12F：→ innominate: 「重工业」在世界上有什麽竞争力？ 06/13 18:55
同样的克里米亚 在乌克兰手上屁用都没
在俄罗斯手上八年人均涨了500%
别当重工业已经过气了 这次的能源教训还不够吗
※ 编辑: Anjou (1.200.28.226 台湾), 06/13/2022 18:58:54
13F：→ TetsuNoTori: 第一，你的资料哪来的，第二，翻5倍跟基辅差不多而已 06/13 19:11
14F：→ TetsuNoTori: 2952*5=14760 vs 13687 06/13 19:13
15F：推 joh: 因为不管如何,粮食大涨是一定会出现 06/13 20:15
16F：→ joh: 因为世界上没有经济体是可以被完全隔离的 06/13 20:15
17F：→ afv: 看俄国的国际出口货物组成，很像第三世界国家 06/13 20:16
18F：→ afv: 然後苏联时代就有在出口油气赚钱，但油气不保证一切 06/13 20:17
19F：→ afv: 不然苏联不会解体，委内瑞拉不会搞成现在这样 06/13 20:17
20F：→ l81311i: 拉屎创造gdp的比喻 恰巧证明了你不懂gdp 06/13 20:22
21F：推 Jameshunter: 委内瑞拉是炼油的成本过高+搞一堆均贫政策 06/13 20:30
22F：→ innominate: 墨西哥也是产油国 06/13 21:08
23F：→ innominate: 然後俄罗斯每年丢一堆钱到克里米亚，但俄罗斯的经济却 06/13 21:12
24F：→ innominate: 一直下滑，你跟我说俄或赢？ 06/13 21:12
25F：推 want150: 现在的俄罗斯完善民生产业?你在说笑吗 06/13 21:13
26F：推 hedgehogs: 对，俄或最赢，以说的都对 06/13 21:29
27F：→ kakuj: 说要砍帐号的怎麽跟俄帝ㄧ个样 06/13 22:50
28F：→ TheDraggers: 笑死人，普丁想吃下乌克兰，但是有问过俄罗斯民众吗 06/14 11:23
29F：→ TheDraggers: ？他不敢总动员已经说明一切了，俄罗斯民众不会支持 06/14 11:23
30F：→ TheDraggers: 大规模战争 06/14 11:23
31F：→ TheDraggers: 经济内循环光是效率输人一截就注定迟早要被打败了， 06/14 11:24
32F：→ TheDraggers: 不过是饮鸩止渴 06/14 11:24
33F：→ TheDraggers: 现在是资讯科技服务业的後工业时代了，思维不要停在 06/14 11:25
34F：→ TheDraggers: 二战的工业时代 06/14 11:25
这次通膨被打脸的还不够吗?????????
35F：推 overno: 不动员的话，现有兵力根本不够，连当地维稳都有问题 06/14 14:32
36F：→ afv: 俄国三月、四月通膨16、17%，不知道是打脸谁 06/14 23:35
先看涨那些 而且是三四月份早就是落後指标了
目前俄罗斯超市贩卖的大包装面粉是一百卢布 约为台币四十多元
汽油价格稳定 民生必需品物价反而下跌
上涨的是进口产品 这部分的确是上涨很多 但是完全不是生活必须品
你要不要反观一下欧洲????????
波兰的国债利率已经快要破表了 直接打入垃圾债券等级了
※ 编辑: Anjou (1.200.20.72 台湾), 06/14/2022 23:48:32
37F：→ afv: 进口的不是生活必需品，只不过是会供应链断链而已XD 06/15 06:58
38F：推 gary76: 现在俄罗斯麦当劳代理都完成本地化重新开业了 06/15 09:30
39F：→ innominate: 看麦当劳重新开业没什麽太大意义，麦当劳又不是主打材 06/15 09:56
40F：→ innominate: 料美国进口这套 06/15 09:56
41F：→ innominate: 只是这年头还相信纯内需市场就能玩起来的，那我会说你 06/15 09:57
42F：→ innominate: 高兴就好 06/15 09:57
43F：→ afv: 放弃西方电子产品，至少可以维持在1980年代的军事科技水准 06/15 10:52
听说俄罗斯自己有矽谷喔
听说俄罗斯自己弄得到28NM等级的技术喔
别把台湾当全世界了 这个世界主流的半导体产品28NM就很够用了
※ 编辑: Anjou (1.200.28.190 台湾), 06/15/2022 10:55:23
44F：→ innominate: 不要听说，拿证据出来 06/15 16:02
46F：→ RichardIII: 楼上 证据在这 俄罗斯高科技也很强的 06/15 18:18
47F：→ innominate: 你好歹拿个产业报告好吗 06/15 18:44
48F：→ innominate: 拿今日头条…你是不知道头条的性质吗？ 06/15 18:45
给你看你不信 那这样请拿出俄罗斯没有矽谷的证据出来
你拿不出来就是造谣
※ 编辑: Anjou (1.200.28.190 台湾), 06/15/2022 18:53:00
49F：→ innominate: 你拿内容农场的东西，还不准人质疑喔？ 06/15 18:56
50F：→ innominate: 请你拿出台湾没有乐山钢弹的证据好吗？你整个逻辑错乱 06/15 18:57
51F：→ innominate: 耶 06/15 18:57
我相信台湾有钢弹阿
※ 编辑: Anjou (1.200.28.190 台湾), 06/15/2022 18:58:22
52F：→ innominate: 这样也能杠，算你厉害罗 06/15 19:00
53F：→ gary76: 你为甚麽一口就认定这是农场文章呢，根据何在 06/15 19:29
54F：→ gary76: 更别说这篇文章作者samuel bendett谢了很多关於俄国的文 06/15 19:31
55F：→ gary76: 章，介绍俄罗斯的情况 06/15 19:31
56F：→ innominate: 退一步说啦，这篇文章也没有俄罗斯有量产28nm的证据啊 06/15 19:35
57F：→ gary76: 拿名字去搜，出来的文章很多都是在讲中俄两国人工智能情况 06/15 19:35
58F：→ innominate: 我左看右看都没看到俄罗斯有28nm的东西 06/15 19:35
59F：→ gary76: 不如你先抛开事实不谈，如何？ 06/15 19:36
60F：→ innominate: 不如你先说哪里有俄罗斯28nm？ 06/15 19:36
跟你说一个很基础的事情
中芯国际在28奈米部分是生产完全OK的
俄罗斯下单给中芯都很OK完全没问题
另外俄罗斯有IC设计公司在台湾跟台G 店合作
前几天新闻才有 现在台G 店被迫要断跟俄罗斯关系所以他们准备撤出台湾
更不用提俄罗斯为了应付这次的制裁准备了八年之久
在海外一堆俄罗斯控制的IC设计公司可以帮俄罗斯曲线下单给台G 店
别要我提供资料 老子就是知道 因为我经手这些情报多的是
俄罗斯石油公司收款在韩国泰国银行的帐户我都有 信不信由你
要证据??有本事进我公司就能看到
61F：→ gary76: 你又不能证明没有28nm，你好意思问我？自己回去锤菜鹅吧 06/15 21:34
62F：→ innominate: 你又不能证明我没有一千亿，所以我说我有一千亿你就要 06/16 10:26
63F：→ innominate: 信？ 06/16 10:26
64F：→ innominate: 另外回Anjou ，你一开始先说俄罗斯自己有28，然後现在 06/16 10:28
65F：→ innominate: 变成曲线下单，这两个概念根本完全不一样好吗 06/16 10:28
那里有问题??????
台湾一堆厂商下单给三星没下给台G 店的
有问题吗??
军盲之外还是经盲 真可悲
※ 编辑: Anjou (180.217.14.187 台湾), 06/16/2022 11:04:10
66F：→ innominate: 文盲比较可悲 06/16 12:58
67F：→ summer34796: 拿今日头条来当证据lol 06/16 13:21
68F：→ kuma660224: 中芯28依赖美供应商 连华为的单都不做了 06/16 15:07
69F：→ kuma660224: 中芯只掌握制程参数 没掌握相关材料设备技术 06/16 15:07
70F：→ kuma660224: 就连台积电也办不到不靠美国供应商 06/16 15:08
71F：→ kuma660224: 半导体十大供应商全是美商或亲美阵营 06/16 15:08
72F：→ kuma660224: 导致28或以上 不是想卖谁就卖谁 06/16 15:09
73F：→ kuma660224: 结论就中芯28帮不了俄国芯 06/16 15:09
74F：→ kuma660224: 俄国自己其实只掌握90nm制程 06/16 15:10
75F：→ kuma660224: 以及相关原料设备技术供应 06/16 15:10
76F：→ kuma660224: 中国其实也是差不多 06/16 15:11
77F：→ kuma660224: 再往上到14/28/45都很难不用美系技术 06/16 15:11
78F：→ kuma660224: 2年前JHICC晋华只是要量产32nm而已 06/16 15:15
79F：→ kuma660224: 美方制裁 令欧美日供应商全撤 晋华连试产都做不到 06/16 15:15
80F：→ kuma660224: 就是相关vandor 找不到非亲美替代品 06/16 15:16
81F：→ kuma660224: 中芯那些落後不超过8.7年的制程 06/16 15:19
82F：→ kuma660224: 背後仍有美商科林与应材的密切配合 06/16 15:19
83F：→ kuma660224: 导致它连中共亲儿华为都不敢帮 06/16 15:20
84F：→ kuma660224: 所以帮俄国？ 更不可能了 06/16 15:21
85F：推 RichardIII: 楼上啊 人家扩厂扩产很快乐的 对岸早就玩晶片自主了 06/16 19:32
86F：→ RichardIII: 不紧自给自足没问题 卖俄国更撮撮有余 对了 俄国自己 06/16 19:33
87F：→ RichardIII: 高科技自己做没问题 别把俄国想成非洲国家 呵呵 06/16 19:33
88F：→ RichardIII: 中俄早就玩进口替代很久了 他们早就知道被掐脖子难受 06/16 19:34
89F：→ RichardIII: 人家中芯还要扩厂 技术自主的 根本不怕你老美断技术 06/16 19:36
90F：→ RichardIII: 断技术来啊 中芯没再怕的 俄罗斯自己的高科技产业也 06/16 19:36
91F：→ RichardIII: 没再怕的 老美早就在断技术 人家早就在自主研发 06/16 19:37
92F：→ RichardIII: 结论就是中国自给自足没问题 帮俄罗斯更没问题 06/16 19:38
93F：推 RichardIII: 自己打关键字俄罗斯矽谷 06/16 19:42
94F：推 RichardIII: 人家经历美国制裁 去年财报依然亮眼 怕你美国不成 06/16 19:45
95F：→ kuma660224: 去年发财树缺晶片 老美也放水没断他旧制程 06/16 23:56
96F：→ kuma660224: 不是不怕制裁 是美国只制裁高科技新制程 06/16 23:57
97F：→ kuma660224: 中芯的新制程本来就不成熟没啥客户 06/16 23:57
98F：→ kuma660224: 14nm营收甚至不单独列 列不出来 06/16 23:58
99F：→ kuma660224: 但中芯也恐惧被加码制裁 所以舍弃华为 06/16 23:59
100F：→ kkStBvasut: 桶得好 06/18 04:21
101F：→ RichardIII: 美国早就断了好吗 结果中芯根本没在怕 脱钩早就开始 06/18 08:53
102F：→ RichardIII: 华为财报最近更漂亮 事实证明美国的制裁手段根本没用 06/18 08:54
103F：→ RichardIII: 俄罗斯进口替代也执行很多年了 在某些人眼里台湾就是 06/18 08:54
104F：→ RichardIII: 宇宙中心 比韩国人还伟大 06/18 08:55
105F：→ kuma660224: 成熟制程的设备技术没有禁止 06/18 16:44
106F：→ kuma660224: 请不要随口说什麽早就断 06/18 16:45
107F：→ kuma660224: 中芯高层只承认先进制程研发量产有困境 06/18 16:51
108F：→ kuma660224: 至於成熟设备美国没禁 去年底才初步讨论 06/18 16:52
109F：→ kuma660224: 要不要加码禁止成熟制程技术设备 06/18 16:52
110F：→ kuma660224: 中芯几乎所有营收都来自成熟制程 06/18 16:53
111F：→ kuma660224: 先进的没啥大客户 做辛酸的 自然伤害不大 06/18 16:53
112F：→ kkStBvasut: 大概说谎说惯了吧 06/19 01:43