作者sanae0307 (防空栖姬人柱力)
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标题Re: [假设] 把先进的公卫医疗带到明末乱世？
时间Sun Jun 12 10:41:21 2022
明末儒者：启禀皇上，这个家伙空口胡言
居然说什麽公共卫生的，想必是个妖道，不可不除啊
然後东林党等保守儒者照三餐施压崇祯
崇祯无奈只好下令捉拿医生，关入大牢等待斩首
不信吗？
19世纪中的奥匈帝国，一位匈牙利医生伊格纳兹·塞麦尔维斯
只是推广妇产科医生洗手避免感染孕妇及胎儿
（那个时候甚至给传统的民间産婆接生都比给妇产科接生安全）
就被当作在侮辱医学界，遭到奥匈帝国医学界视为神经病，关进精神病院迫害致死
在19世纪很开明先进的奥匈帝国，医学界保守派都敢这样把改革提议者斗死了
17世纪大明你搞现代医学推广不被整个大明医学和舆论界当成妖道，强迫皇帝赐死你才怪
特别中华医学体系还绑定传统信仰
你这是大逆不道
还是开自己小诊所，装神弄鬼当个地区Seafood比较安全
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1F：推 chungrew: 奥匈这案例真的可怕06/12 11:17
2F：→ kuma660224: 别说19世纪， 21世纪天朝说实话一样查水表06/12 14:47
3F：→ kuma660224: 武汉小医生 也只说有疫病 就被封口06/12 14:48
4F：→ sanae0307: 事实上美国医生就是要病人多休息、运动、饮食营养乾净06/12 15:05
5F：→ sanae0307: 而不是灌药灌到好06/12 15:05
6F：推 yor: 整天拿东林党来代表明末保守势力 在明末 保护西学跟传教士的06/12 15:38
7F：→ yor: 反而是东林党的叶向高 他也跟徐光启等人有往来 比较好奇这种06/12 15:38
8F：→ yor: 东林=保守反动的理论是怎麽出来的06/12 15:39
9F：推 chungrew: 因为後世的我们是上帝视角，知道明末核心问题06/12 15:59
知道不代表你能说服，古人不想听就会说你用妖术
齐声鼓噪要皇帝干掉你
就算听得懂也不一定会从你
详情看次元舰队，能相信主角团的人也没几个听他们意见
因为有所谓信仰问题
改变信仰比戒毒还难
10F：→ chungrew: 就是财政问题；而财政问题要改善就必须健全税制06/12 16:00
11F：→ chungrew: 明末如果跟宋朝一样能收得上商业税，就有救了06/12 16:01
12F：→ chungrew: 但东林党因为成员大多数出自江南仕绅家族，06/12 16:02
※ 编辑: sanae0307 (111.83.97.2 台湾), 06/12/2022 16:02:41
13F：→ chungrew: 东林党家族绝大多数都有经营商业，但都拒交税赋 06/12 16:03
14F：→ chungrew: 也就是东林党总是站在反对加商税、反对改革立场 06/12 16:04
15F：→ chungrew: 所以现今我们口语上都会把东林党打成死硬顽固保守派 06/12 16:05
16F：推 chungrew: 东林党就是贪婪误国甚至是明朝灭亡的罪魁祸首 06/12 16:07
17F：→ chungrew: 已经是常见的看法 06/12 16:07
18F：推 chungrew: 你去看叶向高纪录，他一样是反对加商税的保守派 06/12 16:09
19F：推 chungrew: 在数百年後，东林党人名声如同垃圾一般臭不可闻 06/12 16:13
20F：→ chungrew: 对照他们当初的自命清高、自诩清流的狂妄与虚矫 06/12 16:14
21F：→ chungrew: 不得不说是历史上极大的讽刺 06/12 16:14
22F：→ kuma660224: 矿税之弊 已经证明问题不是商税ox税 06/12 19:12
23F：→ kuma660224: 而是整个低底薪高抽成官僚体系的贪污腐败 06/12 19:13
24F：→ kuma660224: 大明体系苛捐杂税多如牛毛 收不到中央 06/12 19:14
25F：→ kuma660224: 而整个官宦皇族军事体系庞大颟顸臃肿 06/12 19:14
26F：→ kuma660224: 无论谁来收什麽税 最後都逼王朝加速瓦解 06/12 19:16
27F：→ kuma660224: 永远收不到权贵宦官皇族的 被转嫁农民 06/12 19:16
28F：→ kuma660224: 以及小工商贫民 06/12 19:17
29F：→ kuma660224: 问题不是税种 而是低薪靠灰色收入的贪腐制度 06/12 19:17
30F：→ kuma660224: 就算张居正也必须贪腐 否则升不了官 06/12 19:19
31F：→ kuma660224: 更别说官僚 宦官 皇族 明朝社会要供养的太多 06/12 19:20
32F：推 chungrew: 对照组：宋朝 06/12 19:21
33F：→ chungrew: 宋朝也是华人组成，文化、血统也近似 06/12 19:22
34F：→ chungrew: 但财政差异很大 06/12 19:22
35F：→ chungrew: 可见经济、财政、税收制度上，宋朝比明朝好 06/12 19:23
36F：→ gary76: 毕竟两宋的税捐等等加起来，年税率有340%左右，农民就算 06/15 09:35
37F：→ gary76: 反起来也没力气打，非常优秀的压榨体系 06/15 09:35