作者chungrew (work hard, play hard)
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标题[假设] 把先进的公卫医疗带到明末乱世？
时间Sun Jun 12 08:54:49 2022
假设一个拥有公共卫生学位的医师
穿越回古代
一方面拥有医疗基本知识、教育与训练
二方面也拥有公共卫生的体系的知识与技术
穿越後的时代背景
设定在1628年到1644年之间
也就是明朝末年崇祯皇帝年间，
明末乱世时代
这时代除了兵连祸结、
气候进入小冰河期
粮食歉收造成饥荒以外
更重要的是疫病流行
有个说法是
1644年，崇祯17年，
在李自成攻陷北京前几个月
北京已经陷入瘟疫大流行之中
不知是鼠疫？还是哪种病毒？
假设一个具有现代公卫知识的医师来到这时空
想要运用自己的公共卫生知识
多拯救一些明朝末年的人
有没有可能做得到呢？
更直白的说
其他条件都不变
纯粹只是多了一个拥有先进医疗、
公卫理念的医师
肉身穿越来到这时空、两袖清风
只带来脑中的知识
也没有抗生素、药品或器械
但他有医学知识、公卫理念
假设这医师能说服崇祯皇帝
采用他的公共卫生和医疗方法
让明末突然有了先进的公共卫生和医疗理念
比如落实隔离、落实清洁消毒
分流、感控等等
是不是就会少死很多人？
这样会有多大影响？
大家怎麽看？
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1F：→ otis1713: 医疗用品产能跟的上吗？ 06/12 09:20
2F：推 DETFAN: 如果能好好执行 压制住流行没问题 06/12 09:22
3F：推 DETFAN: 伍连德压制东北鼠疫就是例子 06/12 09:24
4F：→ asdf95: 没钱！明末最大的问题是财政崩坏，政府穷得很 06/12 10:13
5F：→ asdf95: 你说的那样不需要花钱？ 06/12 10:14
6F：→ asdf95: 就像印度是不知道这些吗？奈何没钱做啊 06/12 10:14
7F：→ chungrew: 很多公卫作法是惯习和行为模式的改变 06/12 10:20
8F：→ chungrew: 不见得都是要花大钱 06/12 10:20
9F：→ chungrew: 比如请你勤洗手，这需要花大钱吗？ 06/12 10:20
10F：→ asdf95: 要防疫就是要花大钱，不然公卫好得很的美国或欧洲 06/12 10:21
11F：→ asdf95: 当然要啊！你要建立现代的自来水制度耶！ 06/12 10:21
12F：→ asdf95: 你不会告诉我古代有自来水吧？ 06/12 10:22
13F：→ chungrew: 请保持社交距离间隔1.5公尺以上，也不费什麽钱 06/12 10:22
14F：→ asdf95: 不然大家都到井里洗手，井就是爆发源了 06/12 10:22
15F：→ asdf95: 这个没用啊XDDD，不然现在的大爆发是假的吗 06/12 10:23
16F：→ asdf95: 连口罩都没有的古代社会，你保持1.5公尺照样中 06/12 10:23
17F：→ asdf95: 口罩要不要花钱？ 06/12 10:24
18F：→ asdf95: 连现代的印度都做丕到的事情，你要一个已经破产的明末政府 06/12 10:27
19F：推 sanae0307: 保守派士人会说你是妖道，施压要皇帝把你下狱斩首 06/12 10:28
20F：→ chungrew: 即使古代没有碳纤维不织布来做现代医疗口罩 06/12 10:28
21F：→ asdf95: 做到，只能说不可能 06/12 10:28
22F：→ asdf95: 连印度都做不到的事耶，印度难道没人知道你说的那些吗？ 06/12 10:29
23F：→ chungrew: 但即使是棉布做成的口罩，也是有挡有差吧？ 06/12 10:29
24F：→ sanae0307: 不用说明末，就连已经要19世纪末的布达佩斯，一位匈牙 06/12 10:29
25F：→ sanae0307: 利医生只是推广洗手，就被整个奥匈帝国的医学界当成精 06/12 10:29
26F：→ asdf95: 或者说欧美的公卫差到爆？欧美不知道吗？ 06/12 10:29
27F：→ sanae0307: 神病患迫害致死 06/12 10:29
28F：→ chungrew: 布口罩至少能挡住大的飞沫颗粒 06/12 10:30
29F：→ asdf95: 成本啊！棉布可不便宜，别用现代的眼光看古代纺织业 06/12 10:30
30F：→ asdf95: 能用得起棉布的有多少？棉布可不是便宜货 06/12 10:31
31F：→ chungrew: a大一直强调印度，但印度的问题是人口太多了 06/12 10:31
32F：→ asdf95: 那棉布可是纯手工制作，贵得很 06/12 10:32
33F：→ chungrew: 印度人很多是一家人挤在狭小空间内 06/12 10:32
34F：→ asdf95: 那美国呢？美国这次防疫的表现可是差得很 06/12 10:32
35F：→ chungrew: 这样的环境下，病毒、细菌都容易散播流行 06/12 10:32
36F：→ asdf95: 还是美国没人会这些？不可能吧 06/12 10:33
37F：→ chungrew: 明朝末年人口压力应该还没到印度这样大 06/12 10:33
38F：→ asdf95: 美国防疫初期的表现怎样？连美国都说服不了，还想说服古代 06/12 10:33
39F：→ asdf95: 更别提是穷到爆的大明末期 06/12 10:34
40F：→ asdf95: 生活在现代世界，欧美防疫的表现怎样？这些他们不懂吗？ 06/12 10:35
41F：→ asdf95: 如果连现代世界，号称公卫领先全球的欧美都只有这样的表现 06/12 10:36
42F：→ chungrew: 美国可能是个人自由主义太强的关系 06/12 10:36
43F：→ chungrew: 我理解a大说的，明末财政困难，确实是大问题 06/12 10:37
44F：→ asdf95: 那伊朗呢？沙乌地阿拉伯呢？新加坡呢？ 06/12 10:37
45F：→ chungrew: 但财政再困难，有些公卫只是行为模式的改变 06/12 10:38
46F：→ asdf95: 可是公卫那些注定没用，台湾就是疯狂管控，大家生活在台湾 06/12 10:38
47F：→ chungrew: 比如一定要烧开水後才能喝水 06/12 10:38
48F：→ asdf95: 台湾在疫情初期管得多严啊 06/12 10:39
49F：→ asdf95: 政府投入多少资金在搞，这都可以到政府管网查，以比例来讲 06/12 10:41
50F：→ asdf95: 成本很高的 06/12 10:41
51F：推 peter89000: 柴火也要钱啊，当时人有的人还点不起只能活活冻死 06/12 11:12
52F：推 want150: 请移植一套现代公卫体系过去谢谢 06/12 11:28
53F：→ want150: 工厂、公务体系、现代教育，啊干为什麽不直接嫁接台湾 06/12 11:30
54F：→ want150: 政府回明朝，这搞不好很有趣 06/12 11:30
55F：推 wittmann4213: 现代社会光自来水和下水道系统，就跟古代天差地远， 06/12 11:31
56F：→ wittmann4213: 可靠的水来源和把污染源跟生活环境隔开，疾病传染的 06/12 11:31
57F：→ wittmann4213: 可能性就降低太多。而这两样在清末的北京城都还大半 06/12 11:32
58F：→ wittmann4213: 办不到。 06/12 11:32
59F：→ chungrew: 古罗马其实就走鞥 06/12 11:53
60F：推 wittmann4213: 对啊，古罗马两样都有，不过罗马灭亡後，欧洲很多大 06/12 12:54
61F：→ wittmann4213: 城都要十八甚至十九世纪才兼有两者，而中国首都到十 06/12 12:54
62F：→ wittmann4213: 九世纪末还没有。 06/12 12:54
63F：推 sanae0307: 医疗绑信仰的情况，这些惊世骇俗的东西，只会遭到保守 06/12 12:58
64F：→ sanae0307: 派的异端审判 06/12 12:58
65F：→ sanae0307: 更何况还有职业尊严或者说傲慢问题 06/12 12:59
66F：→ sanae0307: 举个例子：如果在人民爱逛医院吃药的台湾社会，有个医 06/12 13:01
67F：→ sanae0307: 生提出饮食修正为主，尽可能不吃药的思想，还指出人民 06/12 13:01
68F：→ sanae0307: 迷信药物，医生爱配合民粹开药 06/12 13:01
69F：→ sanae0307: 这个医生会得到赞赏还是被医学界和民间舆论搞到社会性 06/12 13:01
70F：→ sanae0307: 死亡？ 06/12 13:02
71F：→ chungrew: 古罗马接自来水的历史好像很早 06/12 13:02
72F：→ chungrew: 食疗吗？ 06/12 13:10
73F：→ chungrew: 现代的好处是指民众普遍受过国民教育 06/12 13:11
74F：→ chungrew: 至少大家能听的懂人话 ，也就是卫教在说什麽 06/12 13:12
75F：→ UweBoll: 这个问题类似如果一个有现代国家财政观念的人穿越回过去 06/12 14:11
76F：→ UweBoll: ，能不能挽救各王朝末期财政入不敷出的困境。 06/12 14:11
77F：推 hizuki: 伊斯兰倒是有要你勤洗手洗鼻子 06/12 14:31
78F：→ fc01: 是不是哪里弄错了?不要说古代 06/12 17:59
79F：→ fc01: 即便是现代，我都碰过一堆长官跟我说你讲的都很好很对 06/12 18:00
80F：→ fc01: 但是我习惯就是这样我就是不要改 06/12 18:01
81F：→ fc01: 不改会出事?出事你要处理啊，到底你是主管还我是主管? 06/12 18:02
82F：推 zeumax: 明代棉布已经能大量生产，但绝对跟现代化工业廉价程度有差 06/12 19:48
83F：→ zeumax: 如果说明代初期就有建立，也许明末是有机会少一项灾祸 06/12 19:49
84F：→ zeumax: 但明朝是财政问题，导致後期基层官吏基本崩溃，本来效能就 06/12 19:50
85F：→ zeumax: 不比电子化的现代了，还缺钱只有更惨 06/12 19:50
86F：→ zeumax: 还不说明朝穷困财政思想，也会很早就把医疗体系搞崩溃 06/12 19:51
87F：推 mattc123456c: 清末不就有伍连德？ 06/12 19:55
88F：→ mattc123456c: 虽然已是19世纪末至20世纪初的医卫专家 06/12 19:59
89F：推 FMANT: 他动摇了广大中医产业的利益结构 然後 没有了 06/12 22:31
90F：推 amanda815625: XD 06/14 18:30