作者coober ()
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标题Re: [假设] 北约2014年就跟俄罗斯翻脸开战
时间Thu Jun 9 18:30:40 2022
※ 引述《alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)》之铭言：
: 想太多这次乌克兰能撑的原因就是西方援助没有之一
: 抵抗实力根本不是靠什麽大清洗来的
: 很简单，如果大清洗真的有用，那二战时的苏联在大清洗後应该所向无敌
: ....吗？ 屁啦，连芬兰都打不过
: 为什麽没效？很简单，因为这种清洗到最後
: 就是沦为打击异己行独裁之实
: 一个人在你面前你怎麽知道他是不是亲俄派？
: 言论？通灵？都不可能嘛
: 坚实的乌克兰工作者都有可能被抹成俄罗斯同路人了
: 所以就是沦为排除异己的工具而已
: 这根本不叫爱国，就是趁机搞不同党的人
苏联的清洗失败 并不代表其它的清洗都会失败
只举苏联的失败 就要代表所有的清洗都失败
就像一堆夫妻离婚 然後就要滑坡到所有恋人结婚都会离婚一样
是很奇怪的
事实上
二战後欧洲国家普遍有清洗 美国也不例外
着名的"Executive Order 9835"
就是杜鲁门当总统的时候签署的
大概筛查上百万的联邦工作人员
以忠诚的角度
解雇了2700人 另外有12，000人辞职
然後到了艾森豪的时期
则改成"Executive Order 10450"
一样是对联邦员工的清洗
只是方向上换了 改为针对特定族群或样态
也就是不仅仅针对忠诚度 而是只要是容易叛变与被敌对势力利用的类型与样态
那就必须要从体系中清洗掉
比如当时就解雇了5000名的同性恋雇员
另外其它的样态加起来大概有好几万人
如果真的所有的清洗都注定失败
那麽为何从民主党的杜鲁门 到共和党的艾森豪
都在那时采取相同的政策呢?
他们绝对知道苏联当时清洗的状况的
所以答案就是我开头讲到的
一堆夫妻离婚 不代表所有恋人结婚後都会离婚
特例不能拿来代表通则
况且乌克兰经过清洗後的效果
也可以从2022与2014的明显不同看出来
2022的乌克兰 不再有高阶军官带着整批军队倒戈的情形
毕竟意见不同是一回事
但如果放任国内高举叛国旗帜的政党与团体存在
长期下来是必然会有巨大危害的
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※ 编辑: coober (42.79.144.68 台湾), 06/09/2022 18:46:29
1F：推 TetsuNoTori: 为何同性恋是"容易叛变"或"遭敌方利用"? 06/09 19:47
2F：→ jetzake: 当年共产党特别喜欢收买吸收同性恋者 06/09 19:56
3F：→ jetzake: 後来的检讨是 当年的同性恋者就是被歧视排挤的对象 06/09 19:57
4F：→ jetzake: 被挤到社会边缘的人 自然就容易被收买利用 06/09 19:57
5F：→ jetzake: 另外 事实证明这也不是苏联特别热爱同性恋 06/09 19:58
6F：→ jetzake: 苏联体制对同性恋者的迫害又更上一级 (通常要送去劳改) 06/09 19:59
7F：→ coober: 不只是同性恋 包含所有苏联对外收买的样态 06/09 20:18
8F：→ coober: 其实这些类型的族群 在苏联内部被迫害的更厉害 06/09 20:19
9F：→ coober: 简单说就是苏联在外国收买人煽动罢工 但同样在苏联境内你 06/09 20:20
10F：→ coober: 工人敢罢工试看看 06/09 20:20
11F：→ hizuki: 你在为戡乱戒严洗白吗？ 06/09 20:34
12F：推 afv: 现在回头看，戡乱戒严的效果实际上很糟，戡乱（内战）时期投 06/09 21:09
13F：推 alex8725: 言论审查=白色恐怖 蒋介石也说他抓起来的都是通共的人 06/09 21:09
14F：→ afv: 共的国军一大票都没抓到，而且同时期西方国家也维持民主制度 06/09 21:09
15F：→ alex8725: 啊 怎麽你们都不相信呢XDDD 06/09 21:09
16F：→ afv: 不用万年戒严来度过冷战时代 06/09 21:09
17F：→ alex8725: 西方也有麦卡锡主义 06/09 21:09
18F：→ alex8725: 而且台湾的政治状况比较偏向韩国 06/09 21:10
19F：推 afv: 麦卡锡主义1950年初出现，1950年中後期因为太乱枪打鸟被美国 06/09 21:12
20F：→ afv: 人民骂爆而玩完 06/09 21:12
21F：→ afv: 然後艾森豪也没有因为要对抗苏联渗透，而变成美利坚终身执政X 06/09 21:13
22F：→ afv: D 06/09 21:13
麦肯锡乱枪打鸟是一回事
但杜鲁门与艾森豪还是展开了清洗
两个人上任後都个别签属了一个清洗法案
艾森豪1953年当选後 1957年又连任
如果艾森豪执行该政策被骂爆 那他根本不可能连任
23F：→ hizuki: 美国又不在反共前线，台湾被炸过的经济才适合共匪叛乱 06/09 21:18
24F：推 HarunoYukino: 所以我才说一些台派嘴巴骂老蒋结果身体很老实得做 06/09 21:39
25F：→ HarunoYukino: 老蒋的事情 X能你不能w 06/09 21:39
26F：→ HarunoYukino: 反特权（X）反自己不是特权（O） 06/09 21:40
老蒋的动作才是莫名其妙
人家清洗都是针对政府系统 军队系统展开
他却整天找那些仕绅 地主麻烦
这些人明明是资产阶级 天生的敌视共产党
也难怪他会失败
27F：推 joh: 你当以为我们都是AOC的神风船? 06/09 21:44
28F：推 afv: 西欧，特别是西德应该算反共前线加上经济被二战炸烂的典范吧X 06/09 21:46
29F：推 want150: 离个题一下，aoc就是aoe吧 06/09 21:46
30F：→ afv: D 06/09 21:46
31F：推 wittmann4213: 西德有多少老美驻守？为了对抗苏联，又默默起用了多 06/09 22:08
32F：→ wittmann4213: 少前纳粹分子？ 06/09 22:09
33F：推 afv: 西德有老美驻守，老蒋时代没老美驻台？ 06/09 22:14
34F：→ afv: 西德启用纳粹份子有启用到重返纳粹德西德？ 06/09 22:15
35F：推 leptoneta: 等一下 麦卡锡主义明明就是失败的 被你讲成多好 06/09 22:36
36F：推 leptoneta: 日德都嘴巴说要清洗旧帝国军 结果还不是乖乖录用 06/09 22:39
麦卡锡自己嚷嚷当然失败
但是杜鲁门与艾森豪确在行政上执行清洗政策
日德军官与英美并没有真正意识形态上的矛盾
因为都是资产阶级
在防范苏联与共产世界时 这些军官马上能用
37F：推 afv: 启用旧军人在东德也有，不过苏联放的兵力够，尚不用附庸国挑 06/09 22:42
38F：→ afv: 大梁 06/09 22:42
39F：推 afv: 英美战後大裁军，西德的担子就很吃重，只要旧军人员没有太严 06/09 22:44
40F：→ afv: 重的战争罪，就可快速重建不会投共的军力 06/09 22:44
41F：→ afv: 反倒是苏联还要担心旧军的人会暗地反共 06/09 22:44
※ 编辑: coober (101.137.62.255 台湾), 06/09/2022 22:54:03
42F：推 HarunoYukino: 麦卡锡主义被公认是失败的耶? 06/09 22:47
43F：→ HarunoYukino: 仕绅地主谁说就不会敌视共产党？你知不知道剑桥五杰 06/09 22:48
44F：→ HarunoYukino: 是同情共产党甚至替共产党做事的? 06/09 22:48
他们是因为同性恋的关系阿
同性恋占人群的比例就那几%而已
况且他们也是在政府部门工作的
我前面不是讲了 清洗要针对政府部门 军队部门
若照艾森豪的标准 他们会被清洗出去
※ 编辑: coober (101.137.62.255 台湾), 06/09/2022 22:58:05
45F：推 HarunoYukino: 剑桥五杰是因为反法西斯不是因为同性恋 06/09 23:04
46F：→ HarunoYukino: 然後剑桥五杰全都是在读剑桥的时候就被吸收了 06/09 23:05
47F：→ HarunoYukino: 然後剑桥五杰只有两个人是同性恋 06/09 23:07
48F：推 wittmann4213: 剑桥五杰哪都同性恋了，不要趁机夹带私货好吗? 06/10 00:19