作者alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
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标题Re: [假设] 北约2014年就跟俄罗斯翻脸开战
时间Thu Jun 9 09:51:35 2022
※ 引述《coober ()》之铭言：
: 标题: [假设] 北约2014年就跟俄罗斯翻脸开战
: 时间: Wed Jun 8 23:38:34 2022
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: 主要是看到梅克尔的访问
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: https://www.storm.mg/article/4369821?page=1
: 梅克尔谈俄乌战争：不後悔对普京的外交，不让乌克兰加入北约有其原因
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: 我节录两个重点
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: 当被问及是否後悔在2008年反对美国主导的乌克兰和乔治亚加入北约计划，梅克尔说：「
: 过去的乌克兰不是我们现在所认识的那样，乌克兰曾经四分五裂……甚至改革势力的季莫
: 申科（Yulia Tymoshenko）和尤申科（Viktor Yushchenko）也意见相左。这意味着它曾
: 不是一个坚定民主国家。」
:
:
: 梅克尔在7日晚间受访时为这些协议辩护，称《明斯克协议》至少为乌克兰赢得了缓冲时
: 间，「它平息了这件事，为乌克兰争取发展成为现在这个国家的时间。」
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: --
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: 现在看来俄罗斯确实入侵了乌克兰
:
: 而今天乌克兰也确实与当初的乌克兰不同了
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: 因为2014年以後 经历各种亲俄派的背叛
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: 导致上一任总统对於体系进行了清洗
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: 大量解雇了来自乌东亲俄派的法官 军官 教师之类的
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: 以民族主义重新塑造了今天的乌克兰
:
: 经过了八年的发展 才有现在的抵抗实力
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: 假如战争的时间提早到2014 北约直接就跟俄罗斯撕破脸
:
: 会有比较好的结果吗?
想太多这次乌克兰能撑的原因就是西方援助没有之一
抵抗实力根本不是靠什麽大清洗来的
很简单，如果大清洗真的有用，那二战时的苏联在大清洗後应该所向无敌
....吗？ 屁啦，连芬兰都打不过
为什麽没效？很简单，因为这种清洗到最後
就是沦为打击异己行独裁之实
一个人在你面前你怎麽知道他是不是亲俄派？
言论？通灵？都不可能嘛
坚实的乌克兰工作者都有可能被抹成俄罗斯同路人了
所以就是沦为排除异己的工具而已
这根本不叫爱国，就是趁机搞不同党的人
--
秉忠贞之志
守牵退之节
～～《三国演义》 荀彧
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1F：推 wittmann4213: 伊朗大清洗也把会开飞机的几乎洗光了，伊拉克入侵也 06/09 10:10
2F：→ wittmann4213: 只好把他们找回来，真主可没办法靠天启，让毛拉懂得 06/09 10:11
3F：→ wittmann4213: 开飞机。 06/09 10:11
4F：推 sanae0307: 跟他讲亚速营一半都是讲俄语的和俄裔这些东部人，他还 06/09 10:20
5F：→ sanae0307: 是听不懂 06/09 10:20
6F：→ sanae0307: 泽伦斯基也是东部俄语区选的，上任也是推翻一堆波罗申 06/09 10:21
7F：→ sanae0307: 科的歧视政策找回俄语居民民心 06/09 10:21
8F：推 afv: 其实也不用清洗，2014年就一堆亲俄乌国军警倒戈加入俄国了， 06/09 10:25
9F：→ afv: 例如前乌国海军总司令，上任隔天就倒戈。 06/09 10:25
10F：推 Friedman: 我国某族群认为战争後第一件事是要杀光他们眼中的亲中派 06/09 12:34
11F：推 Friedman: 而非去前线杀爆共匪就是很危险的心态 结果很可能会像西 06/09 12:47
12F：推 Friedman: 班牙内战中扯後腿对付自己人让共和政府失败的共产党一样 06/09 12:52
13F：→ Friedman: 对付匪谍自有国安人员处理 不需要嘴炮之士瞎搅和 06/09 13:00
14F：推 otis1713: 不太一样，苏联的时候有战区元帅直接倒戈的？ 06/09 14:31
15F：→ otis1713: 单就事论事，乌克兰的亲俄派干的可是大事，克岛直接倒 06/09 14:33
16F：→ otis1713: 戈，整只海军直接叛国，这被清洗很刚好 06/09 14:33
17F：→ otis1713: 但台湾是还没到那个程度就是了 06/09 14:33
18F：推 wittmann4213: 在极权国家倒戈哪那麽容易，当到战区元帅，家人是带 06/09 14:35
19F：→ wittmann4213: 着还是“安顿”在莫斯科？ 06/09 14:35
20F：→ otis1713: 反过来说，如果都跟2014克岛一样大包的话，还不清洗军 06/09 14:36
21F：→ otis1713: 队，这样人民哪对军队有信心？外国会放心援助？ 06/09 14:37
22F：→ otis1713: 但2014可是整只军队直接倒戈 06/09 14:37
23F：→ otis1713: 类似的情况台湾其实也发生过，不然你以为孙立人是发生 06/09 14:38
24F：→ otis1713: 什麽事了？ 06/09 14:38
25F：→ otis1713: 我是指军队清洗，不是倒戈 06/09 14:39
26F：推 wittmann4213: 苏联大清洗对高层将领的负面影响很明显，图哈契夫斯 06/09 14:41
27F：→ wittmann4213: 基被枪毙，留下来的是成分“可靠”的伏罗希洛夫。 06/09 14:41
28F：推 leptoneta: 史达林：没有战区元帅活着，就没有战区元帅倒戈。 06/09 17:52
29F：推 sanae0307: 克里米亚不能当作例子，因为那上面居民本来就是压到性 06/09 19:00
30F：→ sanae0307: 的沙俄认同者 06/09 19:01
31F：推 diyaworld: 10楼，你説亲中派有国安处理，同样消灭共匪也是三军的 06/09 19:51
32F：→ diyaworld: 事，你却要某族群上场杀敌捐献生命也是很好笑，乌克兰 06/09 19:51
33F：→ diyaworld: 战时抓到的亲俄派、间谍也不全是国家机器的力量，更多 06/09 19:51
34F：→ diyaworld: 的是民间老百姓举报发现的端倪的 06/09 19:52
35F：→ diyaworld: 就好像八卦在抓网军，从卡神到现在的市府，有哪次是国 06/09 19:53
36F：→ diyaworld: 安局抓到的？还不是靠乡民的力量 06/09 19:53
37F：→ alex8725: 靠乡民喔 我就问你怎麽知道抓到的是真的还是失智列车 06/09 20:04
38F：→ alex8725: ？到最後还不是沦为清算政敌用的 06/09 20:04
39F：→ alex8725: 还记得卡神带风向害死大阪局长的事吗...怎麽会觉得可 06/09 20:05
40F：→ alex8725: 以相信乡民的判断？ 06/09 20:06
41F：推 Friedman: 勿忘督割 其他楼上讲完 06/09 20:17
42F：→ Friedman: 勿忘督割 其他楼上讲完了 06/09 20:18
43F：→ Friedman: 战时国军没再嫌人多 就算不杀敌前线也有很多事要做 06/09 20:23
44F：→ Friedman: 广开替代役然後那些好手好脚的男丁还免教召最为人诟病 06/09 20:28
45F：推 sanae0307: 真正的高级特工会反串爱国激进派到处乱检举，让你们自 06/09 22:00
46F：→ sanae0307: 相残杀 06/09 22:00
47F：→ sanae0307: 你以为六四时中共强硬派指使特工混进学生是宣传忠党爱 06/09 22:03
48F：→ sanae0307: 国？ 06/09 22:03
49F：→ sanae0307: 错，特工是扮演激进派反对学生和政府当权温和派和解， 06/09 22:03
50F：→ sanae0307: 刻意激化矛盾 06/09 22:03
51F：推 diyaworld: 你们説的卡神案，督割之乱、返送中假警察分化……最後 06/10 00:00
52F：→ diyaworld: 靠得是谁发现真相的，难道是国安局？还不是乡民，乱民 06/10 00:00
53F：→ diyaworld: 者就不要有破绽，否则就会被反将军，所以f大説战时要 06/10 00:00
54F：→ diyaworld: 揪出乱臣贼子亲中间谍，某族群都别出手都去杀共匪，这 06/10 00:00
55F：→ diyaworld: 事全交给国安，大家就安安静静的，就是很可笑啊 06/10 00:01
56F：→ diyaworld: 国安局神通广大到可以监控2千万台湾人？连最强监控的 06/10 00:02
57F：→ diyaworld: 共产党、甚至是鼻祖俄罗斯，也做不到 06/10 00:02
58F：→ diyaworld: 乌克兰可以抓到那麽多亲俄间谍，靠得是乌克兰情报局那 06/10 00:04
59F：→ diyaworld: 少得可怜的情治人员？别傻了 06/10 00:05
60F：→ diyaworld: 到底是有多天真，不用靠老百姓线报，你当政府都是神哦 06/10 00:06
61F：→ diyaworld: XD 06/10 00:06
62F：→ alex8725: 老百姓线报喔 等着被网军搞烂掉吧 06/10 00:15
63F：→ alex8725: 你自己看看现在一堆侧翼粉专 这些摆明带风向的 你真的 06/10 00:16
64F：→ alex8725: 让他们去抓就是清算政敌而已 06/10 00:16
65F：→ wittmann4213: 血淋淋的例子一大堆，历史上鼓励举报，多的是被公报 06/10 00:23
66F：→ wittmann4213: 私仇藉机打掉的，乡民吹的神片「返校」不就这样，去 06/10 00:24
67F：→ wittmann4213: 跟警总举报的动机难道是爱国情操? 06/10 00:25
68F：→ alex8725: 现在没有举报就已经一堆恶意抹红他人的事情了 搞举报 06/10 00:28
69F：→ alex8725: 下去还得了？ 06/10 00:28
70F：推 diyaworld: 血淋淋的例子很多，历史上端掉真的间谍案的也一堆啊， 06/10 00:31
71F：→ diyaworld: 怎麽不説，所以战时大家闭嘴就是好？好奇怪的风向哦， 06/10 00:31
72F：→ diyaworld: 别拿文革那种打思想的来举例啦，也别拿带八卦的例子来 06/10 00:31
73F：→ diyaworld: 説，你都知道会有人带风向了，也真的查出有人带风向了 06/10 00:31
74F：→ diyaworld: ，啊不就是那些没被带风向人查出来的？你会上失智列车 06/10 00:31
75F：→ diyaworld: ，不代表别人就会上 06/10 00:31
76F：→ diyaworld: 战争的时候对手亲中派会带风向，难道反中爱台派就不会 06/10 00:34
77F：→ diyaworld: 带风向？要老百姓乖乖听话，别举报可疑人士的，全交给 06/10 00:34
78F：→ diyaworld: 国安，这种言论才奇怪吧 06/10 00:34
79F：→ diyaworld: 和平时期被政治抹红，到战时还能被抹红，那这种人是真 06/10 00:37
80F：→ diyaworld: 的红 06/10 00:37
81F：→ diyaworld: 现在説习大大好棒棒，被嘴舔共就算了，战争时你还説解 06/10 00:45
82F：→ diyaworld: 放军伟大，也别怪什麽抹红不抹红了 06/10 00:45
83F：→ diyaworld: 不是白目就是真亲中份子 06/10 00:47
84F：→ alex8725: 真的不要以为不白目就不会被抹 山岳基地事件去看一下 06/10 00:54
85F：→ alex8725: 不用觉得战时就不会政治抹红 历史都有答案 万历朝鲜之 06/10 01:01
86F：→ alex8725: 役第一次日本人停战之後朝鲜人第一件事是马上内斗还斗 06/10 01:01
87F：→ alex8725: 下李舜臣 长平之战前夕赵国有人抹黑廉颇跟秦国有勾结 06/10 01:01
88F：→ alex8725: 白目的人被抹活该 我现在要讲的是有很多人会假借这个 06/10 01:02
89F：→ alex8725: 名义大肆打压政敌而且在历史上屡见不鲜 06/10 01:03
90F：→ diyaworld: 你就真的中文看不懂了，你乾脆举例全民计程车事件跟太 06/10 01:06
91F：→ diyaworld: 阳花还比较快，政治立场的抹红我有説没有吗？怎麽一直 06/10 01:06
92F：→ diyaworld: 跳针，所以你支持跟f大一样，当两岸战争时，发现可疑 06/10 01:07
93F：→ diyaworld: 亲共人士，大家都应该闭嘴别举报，交给国安自己去查吗 06/10 01:07
94F：→ diyaworld: ？好笑了 06/10 01:07
95F：→ diyaworld: 泽伦司机现在不就在干你説的事情吗？藉由戒严令，停止 06/10 01:10
96F：→ diyaworld: 亲俄政党跟媒体的活动，开始肃清你所谓的政敌，抓补亲 06/10 01:10
97F：→ diyaworld: 俄议员，所以这些行动都不应该罗？ 06/10 01:11
98F：→ diyaworld: 説得好像你当总统，万一开战，你不会干这些事似的 06/10 01:12
99F：推 HarunoYukino: 应该说，何谓可疑的亲共份子? 06/10 01:17
100F：→ diyaworld: 刚看了一下你在政黑的留言，好笑了，你应该没资格説什 06/10 01:18
101F：→ diyaworld: 麽抹红不抹红吧，看你在政黑抹乡民抹得很爽吗，讲那麽 06/10 01:18
102F：→ diyaworld: 多结果是在打脸自己XD 06/10 01:18
103F：推 Friedman: 真会扭曲原义 有凭有据可以举报抓人啊!例如返校背景的基 06/10 01:47
104F：→ Friedman: 隆中学事件就是真匪谍 但抓人杀人可不是一般阿兵哥的事 06/10 01:52
105F：推 Friedman: "颜色不对"的人真打起来可能还比那些爱贴标签的族群猛 06/10 01:56
106F：→ Friedman: 某位参与罢昶的人服过1年义务役目前身在乌克兰就是例子 06/10 02:02
107F：推 Friedman: 抓人杀人不是一般阿兵哥的事->是指匪谍要审问过不能乱杀 06/10 02:07
108F：推 atpx: 吵这个之前先定义什麽叫做"该抓的亲中派", 谁来定义? 06/10 03:52
109F：→ atpx: 最後还不是颜色不同就是中共同路人 06/10 03:52
110F：推 HarunoYukino: 颜色不同（X）意见不同（O）君不见去年初选的时候 06/10 04:42
111F：→ HarunoYukino: 现在的副总统就被抹成中共同路人 06/10 04:43
112F：→ saltlake: 以前的副总统现在也被党称为中共同路人 06/10 08:41
113F：推 otis1713: 呃 我想提醒一下，这里是有中华民国政治相关版规的，原 06/10 09:22
114F：→ otis1713: po最好检视一下，不然会被桶 06/10 09:22
115F：→ otis1713: 版规三，1997後中华民国的政治不在本版的讨论范围 06/10 09:23
116F：→ katana89: 本文多篇推文已有违反板规疑义 先锁文等待最终处置 06/10 13:12