作者coober ()
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标题Re: [转录] 如何改革台湾的国军
时间Tue May 31 15:03:55 2022
从来没有人说武器不重要
只是认同与忠诚度有问题的人
作战意志就不坚定
给这些作战意志不坚定的人再好的武器 那也是白费
最近的例子就是乌俄的战争
多少yt与twitter的影片就在那边
一辆辆油弹满满的俄罗斯战车 装甲车 油罐车 就这麽丢在路上了
士兵去哪了?? 他们都跑掉了阿 因为没有明确的作战意志
我知道俄罗斯後勤有问题 所以有些车子开到没油後被丢弃
但更多的是士兵直接就把车辆遗弃 自己跑掉的例子
这导致了乌克兰出现了一种好笑的军团
也就是所谓的"拖车兵团"
农夫用拖车把那些战车拖走
2014年的克里米亚(不是乌东喔)
成建制的部队 是在没有俄罗斯军队攻击情况下投降的
如果俄罗斯军进攻了 他们抵抗後支撑不住 那没有话说
但很明显他们并不是 他们就是主动倒戈的
叛徒总是有一百种理由牵扯 试图合理化自己的作为
就像之前那个做口罩的加利老板一样 被抓到还讲了一堆理由
也只有认同错乱 常识不健全的人 才会跟这些说词走
有健全常识的人 一看就知道他鬼扯
所以後来波罗申科上台後
不愿意在这些认同错乱 常识不健全的人身上花费太多的心力
因为给予的宽容过多 就会变成浮滥
他直接地采取清洗的方式 叫这些人滚蛋
而效果就是现在大家都看到 2022的乌克兰与2014乌克兰的差别
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.137.243 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1653980637.A.DD0.html
※ 编辑: coober (42.79.137.243 台湾), 05/31/2022 15:11:37
1F：→ cht1234: 你先说说怎麽判断人忠诚程度，心灵读取技术，还是性向测 05/31 15:28
2F：→ cht1234: 验，还是钱给多点? 05/31 15:28
3F：推 sanae0307: 史达林清洗苏军中的沙俄出身老将老军官，结果1939的苏 05/31 15:39
4F：→ sanae0307: 军变成三流废物 05/31 15:40
5F：→ sanae0307: 因为清洗甚至连营长级都被波及，所以诺门罕、苏芬、苏 05/31 15:41
6F：→ sanae0307: 德战争时指挥官们对手下中级和中上级军官素质是抱怨连 05/31 15:42
7F：→ sanae0307: 连 05/31 15:42
现实就是
经过清洗後的乌克兰军队 2022打得比2014打好
史达林时代的清洗标准有问题 不代表所有的清洗都错误
一个人经营婚姻失败 最後离婚
不代表所有人结婚後 最终都会婚姻失败 然後离婚
※ 编辑: coober (42.79.137.243 台湾), 05/31/2022 15:51:52
8F：推 pnity: 真的会影响战局的背骨仔在平时是完全发觉不出来的... 05/31 15:59
9F：→ gundamwind: cooder你又怎麽能证明你的“清洗论”是正确的？我也 05/31 16:01
10F：→ gundamwind: 可以说是2014乌军跟俄军打过一场後把教范改了所以战 05/31 16:01
11F：→ gundamwind: 力有所提升啊 05/31 16:02
12F：→ coober: 在一群民族主义者环绕的环境下 背骨只能偷偷来 05/31 16:02
13F：→ coober: 反过来说 目前这些黄埔系在他们圈子 很多话都是公开说的 05/31 16:03
14F：→ coober: 他们根本不觉得这是出卖台湾 只是没有动作而已 05/31 16:04
15F：→ coober: 他们私下的谈话 左一句咱们中国 又一句习大大汉武帝 05/31 16:04
16F：→ coober: 本人家族就有这样的亲戚 他们吃饭一桌子黄埔系 05/31 16:05
※ 编辑: coober (42.79.137.243 台湾), 05/31/2022 16:06:37
17F：→ coober: 他们之间的谈话就这样 根本毫不避讳 05/31 16:07
18F：→ gundamwind: 话说这个“清洗论”又从何而来？以“乌军 清洗”为关 05/31 16:10
19F：→ gundamwind: 键字找不到乌军有在2014战後清洗部队的文章，倒是找 05/31 16:10
20F：→ gundamwind: 到不少对岸说乌军对乌东进行清洗的文章 05/31 16:10
21F：→ hgt: coober，你讲这太可怕了，我们竟然要把新武器交到跟他们有类 05/31 16:12
22F：→ hgt: 想法的人手上，哀!!! 05/31 16:12
23F：→ gundamwind: 所以你所谓的“亲戚”是高官大官？现在如果打起来可 05/31 16:13
24F：→ gundamwind: 以影响一两个军团？ 05/31 16:13
25F：→ gundamwind: 你的个人观察是这些人可以影响整个战局？ 05/31 16:14
26F：→ gundamwind: 而且我觉得更奇怪的是，你都认为这些人在等打起来的 05/31 16:17
27F：→ gundamwind: 时候扯後腿，怎麽不去举报有人在密谋发展组织？要知 05/31 16:17
28F：→ gundamwind: 道国防部今天才公布了一个共碟案 05/31 16:18
29F：→ hgt: gunda你的想法我完全不认同，你这就好像是一个小偷偷了老王 05/31 16:19
30F：→ hgt: 的钱，然後你反而问说，偷100块又不怎样，根本不影响老王生活 05/31 16:20
31F：→ hgt: ，为何要那麽在意，要去报警?? 和解就好啦!! 05/31 16:21
32F：→ hgt: 但重点是你小偷本来就不该偷呀!! 05/31 16:21
33F：→ gundamwind: hgt你的说法有问题，本国法律不允许以言论获罪，但是 05/31 16:21
34F：→ gundamwind: 偷窃罪，就算只有100也是犯罪的 05/31 16:21
35F：→ gundamwind: 所以hgt你是认为不能有“持不同政见者”喽？ 05/31 16:23
36F：→ hgt: XD，对呀，没罪，但是我怎麽相信这种军人?? 05/31 16:24
37F：→ hgt: 支持敌国元首不叫持不同政见!! 搞清楚!! 05/31 16:25
38F：→ gundamwind: 你相不相信不重要，只要三军统帅相信就好 05/31 16:25
39F：→ gundamwind: 说实在的你的意见根本无关轻重 05/31 16:26
40F：→ cht1234: 请洽外交部，谁是敌国元首，我笑外交部不敢说 05/31 16:27
41F：→ gundamwind: 政党都轮了两回了，也没看哪任政府来对国军做大清洗 05/31 16:27
42F：→ hgt: 站不住脚就说只要三军统帅相信就好XD，现在你要相信蔡"三军 05/31 16:27
43F：→ hgt: 统帅"了??? 平常不是觉得她不关心国民吗?? 05/31 16:28
44F：→ gundamwind: 而且要注意，民进党政府从来没有说中华人民共和国是 05/31 16:28
45F：→ gundamwind: 敌国 05/31 16:28
46F：→ hgt: 不是觉得她乱搞?? 05/31 16:28
47F：→ hgt: 那不然是什麽国?? 同一国?? 呵呵 05/31 16:28
48F：→ gundamwind: 我又几时说过她不关心国民了？麻烦不要把我没说过的 05/31 16:29
49F：→ gundamwind: 话套上来好吗 05/31 16:29
50F：→ gundamwind: 哪一国你要去问政府啊 05/31 16:30
51F：→ hgt: 会入侵台湾的敌国元首你都不认为是敌人了，那发给你武器，你 05/31 16:31
52F：→ coober: 这些人其实知道下面基层的军官与士官不会听他们的话倒戈 05/31 16:31
53F：→ hgt: 会打他?? 05/31 16:31
54F：→ gundamwind: 现实就是不论哪任民进党政府都没有宣布对岸是敌性国 05/31 16:32
55F：→ gundamwind: 家 05/31 16:32
56F：→ hgt: 你们的逻辑都完全不自洽，还要叫谁相信你们?? 搞笑 05/31 16:32
57F：→ coober: 黄埔老人很清楚 他们无法下令要基层倒戈 05/31 16:32
58F：→ coober: 因为基层都是民主化後长大起来的 05/31 16:33
59F：→ gundamwind: 国防部早就知道这个问，所以很早就把台海作战定义为 05/31 16:34
60F：→ gundamwind: 保乡保土 05/31 16:34
61F：→ gundamwind: 所以没有hgt你说的“敌国”问题，而是“谁打过来我打 05/31 16:36
62F：→ coober: 这些黄埔老人能做的就是故意传递错误情报 或扰乱 05/31 16:36
63F：→ hgt: 无法下令要基层倒戈，但可以瞎指挥呀!! 05/31 16:36
64F：→ gundamwind: 谁” 05/31 16:36
65F：→ coober: 2014年乌克兰军队的瘫痪 就是这样造成的阿 05/31 16:36
66F：→ coober: 乌克兰军队高层的亲俄派 瞎指挥 泄露情报让部队被包围 05/31 16:37
67F：→ coober: 或者故意让交战区的部队 弹药延迟到之类的 05/31 16:38
68F：→ coober: 美军害怕的 也是就是驰援之後 被这些人里应外合 05/31 16:39
69F：→ hgt: 这逻辑好笑，有个流氓说，我从来没放弃过要进入你家，然後 05/31 16:39
70F：→ hgt: 你说，阿呀，在你没入侵我家之前，我都不会当你是流氓的!! 05/31 16:39
71F：→ hgt: 只有当你打破我家的门，打伤我，我才把你当流氓XD 05/31 16:40
72F：推 joh: 阿版主都自己跑下来战，结果越讲越离谱，连军官都看不下去 05/31 16:40
73F：→ coober: 所以我说现在这些就这样了 但要建立新的民兵组织 05/31 16:42
74F：→ coober: 在高雄或台南地区 然後战事一起万一被斩首 美军可以从南 05/31 16:42
75F：→ coober: 部这些民兵控制的区域上岸 类似韩战的釜山防御圈 05/31 16:43
76F：→ coober: 民兵配合美军往北打 05/31 16:44
77F：→ gundamwind: cooder你说的太好了，都是民主化上来的，那我们就看 05/31 16:45
78F：→ gundamwind: 看部长是几年班的“邱国正，陆官正45年班毕业（民国6 05/31 16:45
79F：→ gundamwind: 5年）…欸欸，这位刚好是在之前的欸，不是应该满满的 05/31 16:45
80F：→ gundamwind: 党国余毒，投降预备军吗？ 05/31 16:45
81F：→ hgt: 没有什麽战不战，只是在指出你们逻辑不自洽的地方 05/31 16:46
82F：→ gundamwind: hgt你又搞错了，一个人是不是流氓跟他有没有要入侵你 05/31 16:50
83F：→ gundamwind: 家没有关系；就算不是流氓也有着入侵你家的可能；难 05/31 16:50
84F：→ gundamwind: 道一个大学教授入侵你家就不是流氓吗？或是一个流氓 05/31 16:50
85F：→ gundamwind: 明明没有要干啥却整天认为他要闯进来？ 05/31 16:50
86F：→ coober: 不过对照亲俄乌东民兵後来的状况 大概最後解放军要走时 05/31 16:57
87F：→ gundamwind: cooder我对你要怎麽绕过法律规定建立暴力组织实在很 05/31 16:57
88F：→ gundamwind: 有兴趣 05/31 16:57
89F：→ coober: 某些人在港口被人家拒绝接走的惨况 已经是可以预测了 05/31 16:58
90F：推 sanae0307: 从这篇就能看出泽伦斯基跟c先生的等级差别 05/31 16:58
91F：→ coober: 亲俄地区死伤惨重 亲俄的民兵被当炮灰 将来亲中的人.... 05/31 16:59
92F：→ coober: 几乎可以预测 将来越亲中的城市 届时遭遇就越惨 05/31 17:00
93F：→ sanae0307: 如果泽伦斯基用c某的作法，不用说乌东俄裔和亲俄派跟 05/31 17:00
94F：→ sanae0307: 乌西兄弟同心了 05/31 17:01
95F：→ coober: 那是先有波罗申科当坏人 展开清洗 承担了骂名 05/31 17:01
96F：→ sanae0307: 俄裔大概不投降俄国也宁愿自己战到死都不愿跟乌克兰裔 05/31 17:01
97F：→ sanae0307: 携手 05/31 17:02
98F：→ sanae0307: 更不可能演出哈尔科夫的奇蹟胜利 05/31 17:02
99F：→ coober: 其实也无所谓 反正乌东很多区域的人都被当炮灰了 05/31 17:02
100F：→ sanae0307: 搞族群斗争的结果？洗净叛徒变得更强？怎麽就不是南斯 05/31 17:03
101F：→ sanae0307: 拉夫那种血腥和永久的仇恨撕裂呢 05/31 17:03
102F：→ sanae0307: 哈尔科夫就是靠原本俄裔居民抵抗侵略者够久守下来的 05/31 17:05
103F：→ coober: 你如果仔细注意会发现 哈尔科夫州长下令逮捕了很多市长与 05/31 17:07
104F：→ coober: 警察局长 哈尔科夫州长是泽伦司机任命的 05/31 17:08
105F：→ coober: 但真正的关键是那里的军队是乌克兰主力 05/31 17:08
106F：→ coober: 泽伦斯基才刚刚下令逮捕了哈尔科夫的安全局长 05/31 17:09
107F：推 sanae0307: 他是俄语区居民推出和支持的.......母语也是标准乌东 05/31 17:10
108F：→ gundamwind: 原来市长跟警察局长可以指挥军队，乌军的指挥体系还 05/31 17:11
109F：→ sanae0307: 就像亚速营半数以上是母语讲俄语的东部人 05/31 17:11
110F：→ gundamwind: 真与众不同 05/31 17:11
111F：→ coober: 之前三月初几次俄军攻势後 州长都在攻势後下令逮捕人 05/31 17:11
112F：→ coober: 因为那里其实内奸不少 只是被成功的压制了 05/31 17:11
113F：推 sanae0307: 我就说说我当兵经验吧，基层长官群偏蓝，但对投降的看 05/31 17:16
114F：→ sanae0307: 法是想都别想，因为中国不可信，一个老士官长跟我们喇 05/31 17:16
115F：→ sanae0307: 赛讲的 05/31 17:16
116F：→ coober: 反覆的冲突之後 最後那些有问题的人都会被筛选出来 05/31 17:17
117F：→ sanae0307: 然後现在下层军士官年轻人不少，来招募的地支部和炮兵 05/31 17:19
118F：→ sanae0307: 装甲的学长姐有的比我们新兵还年轻就挂阶了 05/31 17:20
119F：→ sanae0307: 这些人有不少都是台派，至少没有统派，甚至有台派社团 05/31 17:20
120F：→ sanae0307: 里面都是现役军士官秘密组成 05/31 17:20
121F：→ coober: 所以我说黄埔老人没有办法下令军队倒戈 我前面有讲 05/31 17:21
122F：→ coober: 你仔细翻一下就会看到 05/31 17:22
123F：→ sanae0307: 上层统派军官想要搞事跟中国里应外合？下层年轻军官可 05/31 17:22
124F：→ sanae0307: 不会配合，然後这种举动在战时宪兵队会直接逮捕 05/31 17:22
125F：→ coober: 但是可以造成军队瘫痪 或者让你弹药无法补给 05/31 17:23
126F：→ coober: 某一个营在偷袭斩首的路上驻守 他就把你调开 说另一个地 05/31 17:24
127F：→ coober: 方更重要 有大批军队攻击 要你立刻去救 05/31 17:24
128F：→ coober: 你如果仔细看一下国共内战的很多战局就会发现是这样 05/31 17:26
129F：→ coober: 比如收买消防局长 他下令去某个地方救火 把人调开 05/31 17:27
130F：→ coober: 等到真正的弹药库失火了 灭火的人力却不能来 05/31 17:27
131F：推 sanae0307: 地支部不会跟你开玩笑，战时体制乱搞的，一个命令直接 05/31 17:27
132F：→ sanae0307: 逮捕，违反政府命令搞违法动作的，依法下级不用遵守还 05/31 17:27
133F：→ sanae0307: 可以直接联络宪兵抓人 05/31 17:28
134F：→ coober: 这是共产党的密传心法 他不用收买全部的军人 05/31 17:28
135F：→ coober: 黄埔老人就是要求不讲道理的服从 他也没有要你投降倒戈 05/31 17:30
136F：→ coober: 他只是下令要你立刻去救某一个地方 然後路上你就陷入埋伏 05/31 17:31
137F：→ coober: 即使你侥幸活着 你有办法举证下这个命令的上司通敌吗? 05/31 17:32
138F：推 sanae0307: 要求士兵擅离职守的长官，士兵可以直接把他当成间谍或 05/31 17:36
139F：→ sanae0307: 变节者对待，这是基本侦防不要说你不懂 05/31 17:36
140F：→ coober: 他通过正式命令下令要你一个连长带兵去支援某的地方 05/31 17:37
141F：→ coober: 你能拒绝命令吗? 然後去的路上你就被埋伏了 05/31 17:38
142F：→ coober: 黄埔系之所以要求不合理的服从 就是为了有朝一日可以出卖 05/31 17:39
143F：→ sanae0307: 还有，反间谍程序在战时基本上有罪推论，不认识的官擅 05/31 17:40
144F：→ sanae0307: 自要求调走有任务的士兵，毫无证据就说任务结束，士兵 05/31 17:40
145F：→ sanae0307: 可以直接把他当间谍处置 05/31 17:40
146F：→ coober: 你的上级长官下令 正式命令要你去支援某地 你怎麽拒绝 05/31 17:41
147F：→ coober: 这个上级长官是你的直属长官 他正式命令要求你的 05/31 17:42
148F：→ sanae0307: 作战都要既定方针，违反方针的命令就有问题，还有战争 05/31 17:43
149F：→ sanae0307: 时长官身边都有人监视，除非你觉得政战、宪兵、国安局 05/31 17:43
150F：→ sanae0307: 都是黄埔贼，会跟统派勾结 05/31 17:43
151F：→ HarunoYukino: 讲黄埔是不合理要求，要军人做功德就是超合理的要 05/31 17:54
152F：→ HarunoYukino: 求对吧？ 05/31 17:54
153F：推 sanae0307: 某人还是先去玩钢铁雄心4吧，在钢4都难搞的玩法拿到现 05/31 18:01
154F：→ sanae0307: 实一定不可能 05/31 18:01
155F：→ sanae0307: c某那种搞法，军队和社会稳定度少说都要被系统给50%以 05/31 18:02
156F：→ sanae0307: 上的扣分 05/31 18:02
157F：推 hgt: 如果不可能的话，那中共间谍早就被国党抓出来了，还能渗透成 05/31 18:08
158F：→ hgt: 功颠覆KMT?? 05/31 18:08
159F：推 want150: 那个叫大西王路线 杀杀杀杀杀杀杀 05/31 18:17
160F：→ want150: 我是觉得讲这套的先自组武装力量吧 不然讲屁话是不用成 05/31 18:22
161F：→ want150: 本的 跟这种人交流没有意义 等到他们拳拳爱国心反而被国 05/31 18:22
162F：→ want150: 家教育後就会醒过来了 05/31 18:22
163F：推 sanae0307: 顺带说，柏林战役最後时守护第三帝国的.....是法国人 05/31 18:24
164F：→ sanae0307: 组成的党卫军33师 05/31 18:24
165F：→ coober: 我是悲观， 大概是被斩首後 黄埔系带兵打南部 05/31 18:32
166F：→ coober: 南部由民兵+海陆+美语老师 先防守 05/31 18:33
167F：→ coober: 等美军登陆 当然也不排除搞一个台中登陆的模式 学仁川登陆 05/31 18:34
168F：→ coober: 黄埔系溃散後 开始由美军往北打 最後大概是台北围城战 05/31 18:35
169F：→ coober: 然後解放军投降撤退 那些亲中的被共产党拒绝载走 05/31 18:36
170F：→ coober: 之後就是 "没有证据显示有种族屠杀" 但亲中派就是消失了 05/31 18:37
171F：推 zeumax: 那是因为指挥失当，让部队超出补给线范围，也欠缺告知下属 05/31 18:54
172F：→ zeumax: 但你在讲这些都时候，一样都不考虑资源和补给的事情 05/31 18:56
173F：→ zeumax: 为啥只谈精神战力会有问题，就是一头热把这些看起来很不重 05/31 18:57
174F：→ zeumax: 要的小细节给忽略了 05/31 18:57
175F：推 fatdoghusky: 老实说我不懂士兵进攻到敌国要逃跑却弃掉交通工具的 05/31 19:04
176F：→ fatdoghusky: 道理在哪里.... 05/31 19:04
177F：→ fatdoghusky: 而且俄军士气不佳明明是被开图&游击战打到信心全无 05/31 19:06
178F：→ fatdoghusky: 应该说作战意志不是不重要，但这个是可以靠物质条件 05/31 19:08
179F：→ alex8725: 俄罗斯跟乌克兰很多是血浓於水的 05/31 19:08
180F：→ fatdoghusky: 所弥补的，顺风仗谁不会打 05/31 19:09
181F：→ fatdoghusky: 但相反你物质条件落後，想要靠作战意志去弥补反而很 05/31 19:10
182F：→ alex8725: 织田信长已经告诉你了 战争是可以靠撒钱撒到赢的 精神 05/31 19:10
183F：→ alex8725: 战力根本讲爽的而已 05/31 19:10
184F：→ fatdoghusky: 困难.... 05/31 19:10
185F：→ gundamwind: cooder你说的“一纸调令把部队调走”依现行国军指参 05/31 19:27
186F：→ gundamwind: 程序不可能存在 05/31 19:27
187F：→ hgt: 其实乌克兰有个好处，至少那些怕死不想打仗的人可以逃到西方 05/31 19:29
188F：→ gundamwind: 基本上那个流程就是避免主官乱搞，学美军弄出来的 05/31 19:29
189F：→ hgt: 剩下的人也就容易团结一心共同抗敌，扯後腿的少 05/31 19:30
190F：→ gundamwind: 我比你好心一点，你想查的话可以去找国军指参作业教 05/31 19:30
191F：→ gundamwind: 范 05/31 19:30
192F：→ hgt: 台湾就麻烦了，那些不想打的想投降的都逃不掉XD，到时候必然 05/31 19:30
193F：→ hgt: 从中搞事!!! 这我觉得是台湾非常大的危险 05/31 19:31
194F：→ gundamwind: 然後你对作战的推演也有问题，基本上由於军事上的理 05/31 19:37
195F：→ gundamwind: 由共军不太可能从北部登陆 05/31 19:37
196F：→ joh: 老共要也是从台中分割，不会无聊跑台北送死 05/31 20:49
197F：→ joh: 另外台湾不会有人想搞事情，真要担心的是吴怡龙这种人出的馊 05/31 20:51
198F：→ joh: 主意，把所有人当成可击杀对象，这种人才叫笨蛋 05/31 20:51
199F：→ gundamwind: 北部腹地小不利於部队展开；唯一可利用的基隆港到台 05/31 20:56
200F：→ gundamwind: 北的交通相对不便 05/31 20:56
201F：推 alex8725: 台湾想真的想统的人不知道有没有超过1%齁 05/31 21:00
202F：推 nsk: 这篇PO的推文不就超过1趴了XXD 05/31 21:05
203F：→ alex8725: 你确定那些人是真的想统的？ 05/31 21:06
204F：→ alex8725: 我都觉得好好笑 不认同你们意见的人就叫想统的人吗？ 05/31 21:07
205F：→ joh: 北部腹地本来不利於坦克和其他装甲部队,桃园还比较有可能 05/31 21:20
206F：→ joh: 但是老共一锭是想办法把你南北两边战线挪开 05/31 21:21
207F：→ joh: 大园机场和新竹的港口一定是重点,被拿下以後後勤就可以 05/31 21:22
208F：→ alex8725: 台湾的地形台北是最不可能登陆的 看来看去最可能就是 05/31 21:22
209F：→ alex8725: 打台中 但解放军目前没有两栖作战的确切能力 小粉红整 05/31 21:23
210F：→ joh: 有充分的能力运送第二梯部队,沿海只要第一波站稳以後 05/31 21:23
211F：→ alex8725: 天喊但习也不是笨蛋 05/31 21:23
212F：→ joh: 滚装船可以把一些部队慢慢集中就好 05/31 21:23
213F：→ joh: 两栖作战目前还不可得知,因为老共的训练有些是在蒙古练兵 05/31 21:24
214F：→ alex8725: 蒙古练不到两栖的 05/31 21:25
215F：→ alex8725: 目前全世界唯一可以两栖作战的应该还是只有鬼畜美帝 05/31 21:26
216F：→ joh: 目前还不能切却知道对方海陆的准备状态,但是我方 05/31 21:26
217F：→ joh: 的准备相对老共来说是相当少 05/31 21:26
218F：→ alex8725: 而且我高度怀疑老共的两栖不是针对台湾 因为说真的跟 05/31 21:28
219F：→ alex8725: 台湾做贸易 利益大太多了 05/31 21:28
220F：→ joh: 这样问好了,如果人民币和台币1:1你要不要换? 05/31 21:28
221F：→ alex8725: 谁要换？ 05/31 21:29
222F：推 joh: 如果是我 我当然换成人民币,溢价400%我不拿才傻 05/31 21:32
223F：→ alex8725: 诶干 我汇率算反了 05/31 21:32
224F：→ joh: 对台湾来说最可悲的不是出卖台湾,而是我们价值跌到50%以下 05/31 21:33
225F：→ joh: 全世界也没人愿意正眼看我们一眼 05/31 21:33
226F：推 nsk: 没有人正眼看我们一眼丶所以就直接投降就好了吗？就能等着1： 05/31 22:43
227F：→ nsk: 1换人头纸？也太天真了吧？ 05/31 22:43
228F：→ gundamwind: 我实在不是很懂“反对某些人的说法就是投降派”这种 05/31 23:30
229F：→ gundamwind: 论述欸 05/31 23:30
230F：→ gundamwind: 难不成这些说法不能质疑不能挑战一说就要投降吗 05/31 23:31
231F：→ joh: 有些人以为不帮助台湾等於投降阿 05/31 23:32