作者HarunoYukino ()
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标题Re: [转录] 如何改革台湾的国军
时间Sun May 29 19:57:13 2022
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言：
: 所以一个人的工作其实应该有两三个人做才对，人不够? 那战时不需要的事就外包
: 你说要增人、外包，啊钱咧? 所以先从国防预算增加到GDP的6%开始，先恢复徵兵回到2年
: 然後再来讨论怎麽把该有的人都补满、训练好，这边说的不是啥西点军校，就是很简单的
: 基本体能、战技、基本单位营运所需，就这样而已
: 不肯从最基本通水沟去做，老是要想一些高大上的，都只会毁军，不会建军
更不可能了。
精实案，正式名称为中华民国国军军事组织及兵力调整规划案，是中华民国政府在台湾於
1997年7月1日至2001年间所推动的裁军法案，以「精简高层、充实基层」为目标，故称为
精实案。这是由
时任中华民国总统兼三军统帅李登辉强力要求下，由时任中华民国参谋总
长刘和谦上将与罗本立上将推动，交由中华民国国防部负责执行，後续推行精进案。在中
华民国国军历次兵力与组织变革改动中，影响层面最广，各界学者至今评价仍争论不一。
然後接下来的恶果大家都能看得到，讲的是精实结果是.....XD
把人力补足，那就是把精实案重重的打脸
而且还要增加国防预算，就更不可能了。
现在国军一直都是被当作是"米虫"(然後面对解放军就把国军捧得很高）来看待
增加国防预算我只能说ㄎㄎ。
题外话，其实不只国军 公家机关跟国营事业也差不多是大搞特搞"精实"
只不过公家机关跟国营事业还有人力派遣的外包
至於这些人力包的素质嘛............
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.216.53 (台湾)
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1F：推 joh: 外包人力本来很难要求的 05/29 20:03
所以我现在看到国军伙食外包就会想到学校营养午餐的状况w
2F：→ gundamwind: 最近不是又在吵台铁公司化 05/29 20:07
台铁公司化我觉得下场也只会跟中华电信公司化一样的。
※ 编辑: HarunoYukino (114.37.216.53 台湾), 05/29/2022 20:12:29
3F：推 joh: 就像你现在把台铁拿去外包,也不会变好 05/29 20:13
4F：推 skytank: 总员额法就是把正式人员裁掉，再来编个约聘或临时取代 05/29 20:13
5F：→ joh: 中华电信变种花电信了 05/29 20:14
6F：→ skytank: 御用学者再来鼓吹个弹性用人，经济省钱好棒棒论点 05/29 20:16
7F：推 joh: 以前STUKA大在建议国军要做的事情里面说过 05/29 20:16
8F：→ joh: 要改善现况就是把义务役做简单工作,志愿役则是要操不能混 05/29 20:16
9F：→ joh: 但是这样就会动到太多人的蛋糕了 05/29 20:17
10F：→ hgt: 这是在说什麽??? 你引的精实案是说"精简高层"，没跟你说精简 05/29 20:22
11F：→ hgt: "基层"，所以补足基层完全没问题呀 05/29 20:22
12F：→ joh: 而且现在的国军,已经有种头重脚轻的情况了 05/29 20:23
13F：→ joh: 不讲别的,就讲801,801以前还发生过勤务队打AOC放荣誉假 05/29 20:24
14F：→ joh: 的事情,结果里面内部结构是士官一大票,兵少的很可怜 05/29 20:24
15F：→ joh: 结果那些士官...吃得跟......恩....就像橘猫一样 05/29 20:25
16F：→ HarunoYukino: 某人是不是忘了这个精实案的结果了 05/29 20:25
17F：→ joh: 光军医院都头重脚轻的方式在管理了,这样还要补人? 05/29 20:26
18F：→ joh: 每一次看到实战单位精美的缺员数,国军精实案结果把上面 05/29 20:26
19F：推 coober: 我想到马英九时 还要裁掉海军陆战队 05/29 20:27
20F：→ joh: 越养越大,结果底下越来越苦,人又少 05/29 20:27
21F：→ joh: 他本来就没有再看精实案的後果阿....XD 05/29 20:28
22F：→ hgt: 头重脚轻不就是要补人吗?? 逻辑没问题吧 05/29 20:30
23F：→ hgt: 兵少补兵呀，士官多就裁押 05/29 20:31
24F：→ HarunoYukino: 建议某人还是仔细看过一遍精实案的发生的事情吧 05/29 20:31
25F：推 joh: 哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈.............(打滚中) 05/29 20:32
26F：→ joh: 基隆有跑步哥,我们有闷着头哥,真的没有看数据 05/29 20:32
相关人等对於精实案的回忆录：
前中华民国行政院院长唐飞：
「我服务期间，首要的工作目标，是希望把人员维持费压低到50％以下，因为国防预算不
够，员额需求要不要这麽多、这麽大兵力在那里？那时内部对於十年兵力整建精实案有抗
拒，推动已经很不容易才往前推，十年兵力整建没有成功，於是精实案针对那个抗拒的原
因来调整，不仅仅是这个因素，希望把组织精减，把高层、作战部队以上的单位减化，还
没能想到大规模陆、海、空军单位人数降低，没有人敢谈，只要精实案按原来计画推动了
，能达到原来目标。」
「当时精实案，我觉得方向上有错误，第1个，当时的口号，要把高司单位冗员裁掉，我承认有冗员，但那时候冗员是将官太
多，校官里的中上校还差不多，少校、上尉以下是缺的，编制人员赶不上，特别是士官。
」
前海军总司令部参谋长兰宁利中将：
「国军一向官士兵的配比是不合理的，官员太多，大家都说我们要裁.....我不知道他怎麽
裁，他是三军按比例来裁？可是国防部忘记了一件事情就是我刚刚讲了，我们国家的官士
兵配比不能参考先进国家，最大的理由是我们有政战制度，政战官科是没有士兵只有军官
，政战官科在精实案之前，军官的员额占全国军官员额的17％，仅次於步兵属第二位，现
在比例仍然是远超过其他的官科，因此官士兵配比怎麽可能合理，这是事实。」
前中华民国立法委员帅化民：
「国防部的裁军与他的募兵制刚好产生严格的对冲，国军一共实施了2个精实案，第一个精
实案是刘和谦先生，那时候精实案大部分精简的是维持员额，……，那个时候就产生精实
案的一个最不负责任的作法，今天我要把你这个单位砍掉，你一定会反弹，没有哪个高兴
自己被裁掉，所以那个时候到现在就是大家苦难相当各裁10％、各裁20％，……，所以今
天国军的裁军方式完全走错了。」
前海军舰队司令部司令苗永庆上将：
「没有先例，我们国军，为了员额缩减，做了十几年，没有一次做完，所以目前士气不高
有原因，大家不知道到底裁到何时？一批走了之後又要裁，当时初级、中级干部，大家心
慌慌。这几十年都在搞员额，始终没有很明确的目标，做完了又来，海空军裁完现在又裁
联勤，影响士气，很多反覆的事情。……国军不是这样搞，战力都消耗了，这几年编制始
终没有好的定见，大家没有确定的目标，飞弹部队变出去、明天又变回来。与联勤一样，
各军种的後勤都弄到联勤。本来军种後勤在我海军，十艘船我保持不出来，我要负全责。
现在後勤补给弄到联勤，船修不出来，我要的配件你没来，联勤说你要申请等等的程序，
他都没有错；我海军战力都减损了，我没有负全责，作战有功，拿不了奖章，也杀不了头
。」
前中山科学研究院院长沈方枰中将：
「80年代，我在国军弄十年兵力目标，那时从50万到40万，弄得我一身是伤，得罪了许多
不能得罪的人。那时候50万变40万人还好变，因为役男没有那麽多，50万是空架子，每年
实际人数40万多一点，那时就为了几个将官缺，吵得全军闹翻……。」
※ 编辑: HarunoYukino (114.37.216.53 台湾), 05/29/2022 20:36:32
27F：→ hgt: 那你说说看我哪里讲的不对呀!! 05/29 20:34
28F：→ joh: 而且我们遇到两个闷着头哥XD 之前军旅版版主有说过一些 05/29 20:35
29F：→ joh: 缺员状况,他会比较知道一点 05/29 20:35
※ 编辑: HarunoYukino (114.37.216.53 台湾), 05/29/2022 20:37:07
30F：推 joh: 你认真了,我以为这个事情是大家都知道 05/29 20:40
31F：→ hgt: 呵呵，阿不就是大将官们不想被裁到自己吗?? 05/29 20:40
32F：→ joh: 错了,你仔细看完吧,里面还有隐含 05/29 20:41
33F：→ hgt: 将军太多，结果你还各阶级都裁，还敢说精实案走错呀??? 05/29 20:51
34F：推 joh: 哈哈哈哈哈哈哈.............我们要招唤军旅版版主吧 05/29 20:53
35F：推 zeumax: 将军其实没几个，占不了多少钱，组织效能没因此精简出来， 05/29 23:17
36F：→ zeumax: 反而出了更多问题 05/29 23:17
37F：→ gundamwind: 现在的问题是上尉以下军官不想升校官，士兵不想升士 05/29 23:40
38F：→ gundamwind: 官跟时间到就走人 05/29 23:40
39F：→ gundamwind: 将军裁是有裁，但是底下砍的更多 05/29 23:41
40F：→ gundamwind: 我就举个例子，政战政一到政四全部裁成政战综合科结 05/29 23:44
41F：→ gundamwind: 果要作的事有没有变少？肯定没有的吗 05/29 23:44
42F：→ gundamwind: 而且还有当初精实案精进案不用搞的东西後面变的要搞 05/29 23:52
43F：推 castlewind: 精实案 精进案 之後就精光了 05/29 23:53
44F：→ gundamwind: 当初是整编制整编制裁掉的，你裁了一个少将没有错， 05/29 23:56
45F：→ gundamwind: 但是跟着他裁掉的是底下更多的军士官兵 05/29 23:57
46F：→ gundamwind: 然後精简业务精简到弄了个精简业务的督导表 05/29 23:58
47F：→ gundamwind: 我当军官15年时间从来不知到有哪项业务是精简掉的 05/29 23:59
48F：推 want150: 有本书就是在讲精实案的问题 忘记书名了 05/30 00:01
49F：推 castlewind: 验证精实案 应该已经绝版了 05/30 00:06
50F：推 chungrew: 推 05/30 01:36
51F：→ chungrew: 精实案、精粹案、勇固案 一直推下来 05/30 01:37
52F：→ chungrew: 是否真的有提升国军战力呢？ 05/30 01:37
53F：→ chungrew: 请教军官gundamwind大大 05/30 01:38
54F：→ gundamwind: 要说我的感觉的话，国军装备有在进步 05/30 02:33
55F：→ gundamwind: 但是战力有没有比较强我不知道 05/30 02:33
56F：→ gundamwind: 然後我退伍也快两年，早就不是军官了 05/30 02:34
57F：推 chungrew: 咦！可是20年才有终身俸，不是吗？还是改了？ 05/30 03:05
58F：→ gundamwind: 我没月退没错，这就跟主旨无关了 05/30 03:16
59F：→ chungrew: 了解，尊重，感谢回答 05/30 03:20
60F：推 joh: 装备是有进步，但是我们根本没有整合战力 05/30 08:32
61F：→ joh: 说真的不要被教召就好了 05/30 08:33
62F：推 coober: 从G这个例子来看还是有效的 因为把特定意识形态的逼退伍了 05/30 08:39
63F：→ HarunoYukino: 笑死，只想做功德说别人意识型态 05/30 09:43
64F：推 joh: 说真的闷着头哥又多一位了，反正都只看自己爱看的 05/30 10:07
65F：推 wittmann4213: 能否请酷伯帮忙，从你的平行宇宙召唤复制人大军来取 05/30 10:33
66F：→ wittmann4213: 代国军。 05/30 10:33
67F：推 joh: 说真的啦，三个闷着头哥绑在一起，也赢不了板上资深的Har 05/30 10:39
68F：→ joh: t大或plamc大而已，更不要说想要架空一个开金手指的世界 05/30 10:39
69F：推 sanae0307: 意识形态不能当饭吃，也不能代替薪水 05/30 11:09
70F：→ sanae0307: 不然十字军为什麽越到後来越内斗，连教宗说敢打君堡就 05/30 11:10
71F：→ sanae0307: 破门绝罚都不甩？ 05/30 11:10
72F：→ sanae0307: 反而拿钱办事的武装佣兵、日本忍者纪律和职业道德一等 05/30 11:12
73F：→ sanae0307: 一，甚至任务失败害死雇主还会自杀道歉？ 05/30 11:12
74F：→ gundamwind: 所以cooder你要不要说说看我是啥意识型态？ 05/30 11:15
75F：→ gundamwind: 版规有没有说不能直接对人攻击啊 05/30 11:17
76F：推 sanae0307: 顺带一提，十字军真正有战力的都是各国君主的精锐骑士 05/30 11:24
77F：→ sanae0307: 和常备军人 05/30 11:24
78F：推 joh: 我们不要讨论板规了，因为....嗯... 05/30 11:24
79F：→ sanae0307: 狂热农民没有精锐骑士老爷带，根本无法跟阿拉伯、突厥 05/30 11:26
80F：→ sanae0307: 军队打 05/30 11:26
81F：→ gundamwind: 最有理想的儿童十字军不是全部被卖掉了吗 05/30 11:38
82F：→ sanae0307: 所以才说国王、贵族骑士和他们的武装仆人才是十字军战 05/30 11:43
83F：→ sanae0307: 力本体，狂热农民根本没战力 05/30 11:43
84F：推 alex8725: 十字军本质上不是去抢劫的吗 05/31 19:17