※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言： : ※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言： : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 这明明是你hgt专利，先标出来让大家笑一笑，後面再来打脸。 : : 奇怪，渔阳、上谷是只有乌桓人没有汉人喔？ : : 这种智障逻辑果然也只有你hgt讲得出口XD : : hgt的智障逻辑就是：因为乌桓人有相当数量迁至渔阳、上谷郡外面生活，所以这两郡 : : 出来的一定是乌桓人，所以他们徵发的骑兵也一定就是乌桓骑兵。 : : 所以，按照hgt的智障逻辑，我提供一个叙述，大家一看就知道这叙述智障在何处：因 : : 为南投县有相当数量的原住民，所以南投现出来当兵的人一定「都是」原住民。XD : : 嗯，这逻辑之感人，所有教过hgt的老师应该都会痛哭流涕。 : : 不过也不意外啦，毕竟几年前就已经闹过「奇袭」一定要「骑兵」的笑话，史料 : : 没有还要硬说「你要自己判断阿 如果都一定要写出来才知道 史家早就断了手」 : : 的奇葩，在无法分辨「推论」与「事实」的差异这点上，hgt一路走来，始终如一XD : 这种伪命题就不要拿出来讲了。我从来没说"乌桓突骑"就是全部 : 都"乌桓人"才行，只要大部分人是就可以成立。 : 这我在上篇推文都讲过了，霍去病、李世民的骑兵，异民族成分多了去 : 一样叫汉军骑兵，唐军骑兵，谁会说，阿你不能这麽说，必须说 : 汉匈奴联合骑兵!! 根本没有嘛!! 喔，这时候就说你没有说「"乌桓突骑"就是全部都"乌桓人"才行，只要大部分人是」 那下面这段话是谁讲的，terryho吗？XD 「後汉书景丹传确实没有"直接"写出他率领的是"乌桓突骑"，但是从後汉书的其他 地方就可以很清楚判断，景丹的突骑就是"乌桓突骑"」 我就问你： 1.史料上明确说「突骑」＝「乌桓骑兵」的依据到底在哪？ 2.既然你现在又扯只要大部分人是就算，那请问你「大部分人是」的依据又在哪？ 是後汉书哪一个列传告诉你「突骑」内大部分人是「乌桓人」？不要闪躲，给我 直接指出来！ 3.史料上根本都只说「突骑」，是你跟coober擅自把「突骑」跟「乌桓」连在一起 ，史料根本没有这样连结！ 霍去病、李世民的骑兵是可能混有异民族，但是史料就不会给他们乱扯汉/唐军骑兵 ＝匈奴/突厥骑兵，现在是你跟coober在造谣乱扯，被抓包了还继续硬凹意图欺骗版 友！ : : 我只引那段是因为引那段就够证明了，只有你这种蠢蛋才会自己脑补後沾沾 : : 自喜。XD : : 所有上面列传，都强调的是「渔阳、上谷」的骑兵精锐，但是没有半句话说， : : 「渔阳、上谷」徵募的骑兵/突骑，就是「乌桓骑兵」，你hgt想误导人，还差 : : 得远啦。 : : 能够把「渔阳、上谷」跟「乌桓」连上一点关系的，不过也就是「後汉书乌桓传」 : : 提到的：「及武帝遣骠骑将军霍去病击破匈奴左地，因徙乌桓於上谷、渔阳、右 : : 北平、辽西、辽东五郡塞外，为汉侦察匈奴动静。」，但那是说乌桓被西汉安置 : : 在这5个郡的外围（注意那个「塞外」，换言之，是被丢在汉军国防线之外，也就 : : 是渔阳、上谷郡领土之外），不是说这5个郡内都是乌桓人。 : : 顺便在用更明确的证据打你脸，也证明你根本没看史料X : : 依据吴汉传：「光武将发幽州兵，夜召邓禹，问可使行者。禹曰：『间数与吴汉 : : 言，其人勇鸷有智谋，诸将鲜能及者。』即拜汉大将军，持节北发十郡突骑。」 : : 这证明： : : 1.还是没提到「突骑」＝「乌桓骑兵」。 : : 2.「突骑」并非只存在於「渔阳郡」与「上谷郡」，幽州其他郡也有，只是可能 : : 相较之下没有这两郡的出名。 : : 3.反过来说，这证明「突骑」不可能等於「乌桓骑兵」，因为幽州十郡（没有明 : : 说是哪10个，参考汉书地理志及谭其骧地图，应该是涿郡、渤海郡、广阳国、 : : 上谷郡、渔阳郡、右北平郡、辽西郡、辽东郡、玄菟郡、乐浪郡）没有全部跟 : : 乌桓活动地区接触，至少被包在里面的涿郡、渤海郡、广阳国就不可能。 : : 所以吴汉传这段话，恰恰证明了在东汉，「突骑」不可能等於「乌桓骑兵」， : : coober跟hgt是在造谣胡扯，没看书就擅自脑补，被人举史料否定意见後，还继 : : 续硬凹并蓄意欺骗版友，根本不知羞耻为何物。 : 你故意拿"持节北发十郡突骑"来谈，反而才证明你是故意找孤证史料硬凹狡辩， : 有正常史料分析能力的人根本不会拿这东西来用，很简单，後汉书只有这一处 : 讲到十郡突骑，而景丹吴汉等人列传里谈到的突骑，绝大部分都是渔阳、上谷的 : 突骑，甚至直接讲乌桓突骑，可见，这个"十郡"是很有问题的。 hgt被打脸就直接否定史料，可以，这很觉青XD hgt以为这样有用，但不好意思，你注定要被继续打脸，因为吴汉持节发「十郡突骑」 的事，在光武本纪也有纪录耶：「光武将击之，先遣吴汉北发十郡兵。幽州牧苗曾不 从，汉遂斩曾而发其衆。秋，光武击铜马於鄡，吴汉将突骑来会清阳。」 耿弇传也说：「光武大说，乃拜弇爲大将军，与吴汉北发幽州十郡兵。弇 到上谷，收韦顺、蔡充斩之；汉亦诛苗曾。於是悉发幽州兵，引而南，从光武击破铜 马、高湖、赤眉、青犊，又追尤来、大枪、五幡於元氏，弇常将精骑爲军锋，辄破走 之。」 光武本纪与耿弇传的纪录，完美呼应了吴汉传，证明光武确实是让吴汉（耿弇也有参 与）去调动幽州十个郡的骑兵/突骑前来参战，就只有你hgt不要脸还要硬凹XD 听说有人说有正常史料分析能力的人根本不会拿这东西来用 後汉书只有这一处讲到十郡突骑 这个"十郡"是很有问题的 哈哈哈哈哈XD : 而且不要故意离题，你一开始可是在说景丹率领的突骑不是乌桓突骑， : 不要自己站不住脚就开始歪到别地方去。 自己离题还敢指责别人离题，真的不知羞耻为何物。 整件事打从一开始就是coober自己乱扯「突骑」＝「乌桓骑兵」，而你跟着说 coober是对的，我只是否定这个说法，我根本没有说「突骑」内的组成人员是 哪些人，因为史料根本没写！ 现在是你们要举证史料上有说「突骑」＝「乌桓骑兵」，但你们拿不出来XD : 你说这些突骑不是乌桓，可能是汉人，那我就问，为何汉人骑兵要叫突骑?? : 从史记、汉书开始，汉人骑兵就叫做"骑"，从来没有叫做"突骑"， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 有人显然是被打爆後气昏了，连我写的东西都没看。XD 你说「从史记、汉书开始，汉人骑兵就叫做"骑"，从来没有叫做"突骑"」 「从史记、汉书开始，汉人骑兵就叫做"骑"，从来没有叫做"突骑"」 「从史记、汉书开始，汉人骑兵就叫做"骑"，从来没有叫做"突骑"」 很白痴的言论要纪录三遍XD 汉书晁错传：「今匈奴地形技艺与中国异。上下山阪，出入溪涧，中国之马弗与也 ；险道倾仄，且驰且射，中国之骑弗与也；风雨罢劳，饥渴不困，中国之人弗与也 ：此匈奴之长技也。若夫平原易地，轻车突骑，则匈奴之众易挠乱也」 听说有人说「从史记、汉书开始，汉人骑兵就叫做"骑"，从来没有叫做"突骑"」XD 哈哈哈哈哈 : 怎麽偏偏来到後汉书，要用渔阳上谷突骑、幽州突骑的称呼?? 人家爽用，你管得着喔，你在怎麽东拉西扯，也改变不了： 1.史料上就是有「突骑」这个称呼。 2.史料上就是没说「突骑」＝「乌桓骑兵」，事实上「突骑」也许有异民族，也 许没有，我们不知道，因为史料根本没讲。 3.你跟coober的谣言，没有任何史料支持，包括後世注後汉书的人都没这麽说。 对，其实後世（可能是李贤）有注「突骑」，但他写的是「突骑，言能 冲突军阵。」，只说其功能没说其组成XD 4.最妙的是，如果「突骑」真的等於「乌桓骑兵」，那麽後汉书应该会有地方提 到，就像汉书在《百官公卿表》内提到：「...越骑校尉掌越骑。长水校尉掌 长水宣曲胡骑。又有胡骑校尉，掌池阳胡骑，不常置。...」 但在後汉书，不管本纪还是各列传，包括乌桓列传，都没提到「突骑」＝「乌 桓骑兵」，所以这根本就是coober跟hgt在胡扯！ : 可见突骑就是专指异民族绝对无误，少数者可能是指匈奴，像汉书说的 : "若夫平原易地，轻车突骑，则匈奴之众易挠乱也"。 靠，没看过这麽喜欢自打脸的XD 前面才在说「从史记、汉书开始，汉人骑兵就叫做"骑"，从来没有叫做"突骑"」 ，然後这边就直接引了「像汉书说的"若夫平原易地，轻车突骑，则匈奴之众 易挠乱也"。」 你hgt真的是一日不自打脸就浑身难受啊，哈哈哈哈哈 : 而後汉书里指的幽州突骑，上谷渔阳突骑，就绝对是乌桓突骑无误。 : 你无法看出，甚至得到反论，那也只能说明你史料分析能力不到家罢了。 是是是，史料分析能力到家，所以说「没有发十郡兵」的事，说「汉书没有突骑」 ，哈哈哈哈哈 : 之前也反驳你文章许多次了，也了解到你的分析能力的程度如何， : 我实在不意外。 : 最後我要再一次提醒你版规二，不要以为写了长一点的文章就可犯版规。 : 如果再犯，我就直接送版主群判决!!! 好啊，我等着你送呢，我正好可以问问，你滥权的事其他版主要怎麽处理 ，你最好给我送，我等着去小组长那边申诉你滥权XD -- 不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也， 任而不能信害霸也，既信而又使小人参之害霸也。 ～～～春秋‧齐国‧管仲～～～ --

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