刘备脑筋开窍，体会隆中对「外结好孙权」意旨的发生时间点：取得益州後的当下（西元 214年）。 当时背景：鲁肃仍建在（西元217年去世）、关羽为襄阳太守督荆州事，掌管南郡与荆南四 郡。孙权掌江夏郡，但念念不忘借给刘备的南郡，只是在刘备没有取得益州前配合鲁肃的 联刘战略而隐忍，而且刘备还曾说跟刘璋有同宗之谊阻止孙权攻打刘璋；曹操掌南阳郡。 局势变化的关键：刘备说话如放屁，自行攻打刘璋而取得益州，势力大过孙权，孙刘联盟 的势力均衡打破，孙权与鲁肃作为现实主义的政治家，无法忽视卧褟之侧的强邻。 隆中对的要旨：孙权可以为援、不可以为敌。所以：必须想尽办法设法降低孙权的不满， 而不是随便应付孙权几粒肉屑，想说孙权若嫌刘备给的寒酸则不然来战。 孙权的个性：现实主义者，但又不等於言而无信或类似品行者。 依照上述情况，刘备如果被雷打到开窍，要尽力「外结好孙权」的话，则应该「主动」（ 如果还让孙权开口，刘备就显现不出诚意了）释出因为之前「换到」南郡（当初其实是有 用孙、刘彼此所占的荆州飞地「互换、整并」，而不是纯然借到完整南郡，如同孙权也因 此得到完整的江夏郡）的关键位置才能西取益州（且挡住孙权西取益州）的善意。 刘备得到益州後饱餐一顿，盟友孙权倒是饿着，刘备应该主动做出外交沟通，表示南郡因 为还有北攻曹操的战略关键位置，是确定不「归还」的，不过为表诚意，刘备愿意「主动 」将湘水以东的长沙、桂阳让给孙权，形式上以二郡「再次」交换南郡「且明文和孙权白 纸黑字签约盟誓为两方国界定案」（先前孙权江夏-刘备南郡的分界，似乎只是口头协议） ，等於给鲁肃的孙刘联盟立场面子，也可在孙权面前有个刘备善意的证明，让吕蒙日後向 孙权说孙刘联盟总是被刘备吃乾抹净的说词时，孙权心里好歹有个反驳例子。 如果有人说：如果孙权贪得无餍，刘备主动送出两郡，孙权日後依然找藉口叽叽歪歪怎麽 办？答：这就是刘备要「忍、让」的地方啊！到底要不要实践隆中对「外结好孙权」？况 且孙权的个性如上所述，不是不能「谈判、沟通、协调、妥协、信守承诺」的纯然小人。 同时仿照史实中吴蜀平分天下的规划，约定孙刘共剿曹操，将东汉十三州（含司隶）各取 司隶以外的六州（例如划幽、冀、青、徐、扬、交州给孙权；兖、豫、荆、益、凉、并州 给刘备，司隶由汉帝直辖），约定剿灭曹操後，奏请汉帝分封孙刘为王，管辖各自六州等 等具体盟约细节，孙刘予以白纸黑字画押（先前的孙刘联盟只是粗略定些大原则）。这些 约定当然是画大饼，但外交不就这麽一回事吗？史实中後来吴蜀和好就画了这种大饼「表 态」。 再者，刘备击退曹操，打下汉中，自行登位汉中王时，一定要记得做个形式，同时上奏朝 廷保举（嘴炮无妨）孙权为吴王，以免盟友刘备成了王，孙权只是侯，两边往来时孙权瞬 间矮了两截。日後曹丕篡汉，刘备要自立为帝前，先派使节去问孙权意见，如果孙权不称 帝，自己也需忍着；如果孙权也想称帝，就一起称帝并互相承认（仿照诸葛亮派使节祝贺 孙权登基的史实，舍弃天无二日的俗见），且沿用上段平分天下（司隶也平分）的盟约。 ps.刘备称王後，身份不同於普通军阀，其实可以「专制」破格提拔曾任桂阳太守的赵云为 荆州主帅。虽然赵云名望、爵位没有关羽显赫，必然有很多人不服；但是刘备正应该以自 己的王位权威压制反对意见，坚持任用识大体的赵云，调回刚而自矜的关羽至益州任职。 此外，孙刘两家联姻等等。以上述措施为基础结好孙权，再依照隆中对的要件、内修政理 ，待天下有变（曹操去世、或曹丕篡汉、或北方有重大民变造成北方骚动），则不论是刘 备集团自身从荆、益两路、或约孙权从扬州共三路一起北伐--不过吴蜀的湘水国境线上， 刘备仍需保留基本防守兵力以防万一（至少守到荆州北伐方面军赶回），如史实中的吴蜀 边境仍有守军一样。如果初步作到本文所述的结好孙权的措施，那麽世事演变犹未可知。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.136.175.236 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1653488215.A.BC6.html 如果孙权坚持「再多要一些郡」才「划算、心理平衡」的话，为了「结好孙权」，我认为 刘备的底限可以退到「只求保有南郡」，（反而）手上其他郡（也就是荆南四郡）通通当 做交换，送给孙权也行！如果跟孙刘闹翻（导致关张死亡、蜀汉数万精兵丧失殆尽）相比 ，当然值得。刘备以此向鲁肃、诸葛瑾游说，请其劝孙权多多在意维持孙刘共同抗曹联盟 的好处（或者加上史实中邓芝劝说孙权跟曹丕同盟弊大於利的相关说词），「总不能连一 个郡都不留给盟友刘备，来维持一个『叫刘备滚出全部荆州的孙刘同盟』」吧。 我觉得刘备采上述提议不会不近人情，可以当作诚意证明去向鲁肃沟通、反映，请其转告 孙权尽量让孙权思考透彻，以免鲁肃去世後，孙权被吕蒙讲一讲又觉得背刺刘备、为了再 多拿回南郡、再多安一点心，宁可两家开战自相残杀也值得云云。 况且刘备只保有南郡一个郡，孙权预防的万一刘备「反打孙权」的「刘方地理条件」至少 小多了（如果刘军顺流东下意图不轨，孙军至少可以从侧面也就是荆南方向往北反击牵制 ，搞不好截断刘军後路），来让孙权多放心一些，以及，刘备重申要伐曹复兴汉室的志向 ，所以才非掌握南郡不可，碍难归还，不是以其他任何一个郡代替南郡可比。但是荆南四 郡，刘备全部奉送给孙权无妨云云！至於南阳郡则划归刘备去日後攻占，将此明文画押。 然後，其实依照只剩南郡在手的比较不利的情况，可能隆中对要稍加变通，刘备不可急於 从荆州方向北伐，换言之刘备当然也对孙权留了个心眼。总之刘备毋宁就是派智将（赵云 是最合适人选）「坚守、固守」南郡这个突出部，就算天下有变，刘备也主要是从汉中北 伐，以并未在夷陵之战丧失的精兵，试图打下凉州数郡来增强实力--一旦自身实力变强， 孙权叛盟的代价也更高、也更维系了孙刘联盟，等孙权也配合共同出兵北攻徐州或豫州时 ，刘备从南郡再伺机出一部份兵马往北袭扰南阳郡，见机行事。 我知道棒子与胡萝卜要并用。可是刘备、关羽等主流派（诸葛亮那时讲话份量一般）在赤 壁战後以至取得益州之间，对孙权可没少穿小鞋（至少跟棒打孙权类似，不是啥友好态度 ），这样子其实不算怎麽「东和」孙权。 换言之，那个「尺度」，刘备并非先前「太软」故如今需要硬一些，而是如上所述，刘备 集团先前已经有诸多猾虏行径，还要孙权不发火？试想鲁肃都忍不了了，难道要还要孙权 认为吕蒙批评孙刘联盟不值得批评得没道理吗？ 「如果要落实结好孙权的隆中对」，不只孙权集团要有识大体者，刘备集团同样也是，不 要「吃豆腐、占便宜」吃到太过分，让比如鲁肃等联刘派被打脸难做人，那麽当然孙刘也 不必「和」了，唯有干架鹬蚌相争！ 鲁肃的联刘外交政策如果有说服力（不要老是被刘备打脸），即便鲁肃去世，孙权也不会 简单就被吕蒙说动而改变。吕蒙掌军是一回事，但是要不要「攻打刘备」仍需孙权拍板。 刘备应该珍惜孙权集团人数已经不多的鲁肃路线者（大概诸葛瑾勉强算）。按照刘备猾虏 一再吃孙刘联盟豆腐的行径，诸葛瑾实在没立场劝谏孙权勿叛盟背刺关羽。 所以，假设的刘备进入成都後的「做法」是，立刻派出使节坐快船，尽快见到鲁肃，主动 赔礼说因为叭啦叭啦苦衷所以还是拿了益州，并且感谢鲁肃劝孙权借南郡而让刘备有关键 要地进军益州，但是南郡因为是刘备伐曹的交通要地实在不能放弃，那麽改以长沙、桂阳 为礼赠与孙权，但是南郡就确定归给刘备做交换条件--以示鲁肃主张的孙刘联盟对孙权有 好处，孙刘两家合则两利，共同抗曹，劝孙权不要采取周瑜-吕蒙路线导致两家内斗。 并且向鲁肃提议，孙刘两家永结盟好，白纸黑字签约画押，刘备的义务是即刻交割长沙、 桂阳给孙权，孙权的义务则是承认南郡永归刘备，且支持刘备继续取得汉中与南阳。并且 如果孙权能打下九江（淮南）全境--包含合肥、寿春--刘备的盟约义务再赠送武陵、零陵 给孙权！以诱使孙权力拚淮南去跟曹操争土地，兵力与心思不要老是放在南郡那里跟刘备 争土地。至於正文处所说的孙刘约定共同伐曹後的平分天下，也比史实更早敲定细节载入 盟誓。折衷之道，荆南四郡用这些条件当赠与步骤，倒不是唏哩呼噜一开始全送给孙权。 ※ 编辑: PTTHappy (101.136.187.11 台湾), 05/26/2022 14:58:48