作者saltlake (SaltLake)
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标题Re: [空想] 如果中国更重视数学,用数学选官?
时间Wed May 25 20:03:36 2022
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言:
: 标题: [空想] 如果中国更重视数学,用数学选官?
: 时间: Mon May 23 09:30:53 2022
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: 中国对数学的重视早在周朝时期就开始了
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: 君子六艺:乐、射、礼、御、书、数,数就是所谓的数学
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: 只不过到了後代,朝廷逐渐偏向以经文选官,六艺虽然还是有保留来让学生学习,但重要性
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: 那麽假设中国朝廷当初选择更加重视数学,汉朝不设五经博士,改设各种算学博士;隋唐以
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: 想像一下读书人从小就开始闭门苦读算数学,两耳不闻天下事,一心只解方程式
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: 那这样中国会如何发展?
....
: → asdf95: 有兴趣看看毕达哥拉斯学派,你会发现就算是数学为王的社会 05/23 10:55
: → asdf95: 也跟你讲的毫无关系 05/23 10:55
快速看了一下维基百科,
数学
毕达哥拉斯主义者对於数学的研究也导致了无理数的发现。他们用归谬法和
毕达哥拉斯定理证明了正方形的对角线长与边长之比不可以用整数或者整数
的比表示。这对他们的信条是一个致命的打击。亚历山大的帕波斯说首先发
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现无理数的人是淹死的,而杨布里科斯则说希帕索斯因为这个发现被处罚。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
普罗科拉斯在给《几何原本》作注时写道:「听说,首先泄漏无理数的秘密
者们终於悉数覆舟丧命。因为对不可说的和无定型的必须保密。凡揭露了或
过问了这种生命的象徵的人必定立遭毁灭 ,并万世都被永恒的波涛吞噬。」
[4]
发现无理数导致颠覆本派信条者....淹死!
换言之,如果古中国中央政府真的设立专门的算学机构,比方说在国子监
设立专门部门或甚至在吏户礼兵刑工六部之外设个算学部,搞不好因为有
当官执政的更实质利益,也搞出派门互斗,如上面希腊人那样。
另方面,所谓设立算学部到底是要专心研究现代数学的内容,还是仅限
於研究「有用的数学工具」,如同原贴文内许多网友的推注文反映的观念
那般,「数学只是有用的工具」,用来服务「真正重要的」____?
这可是有很大差别的。
从技术细节上讲,面对方程问题,现代所谓的数学家看重的是钻研解的
性质,例如存在性、唯一性、与稳定性(或光滑性)。而且重中之重的是,
各种结果的推广与证明。
然而以上各种数学家看重的点,在其他专家眼中多半是「无用的数学技术
细节」,他领域专家们更关心的是找出方程的数值解或者解析解。概念上其
实很像原发问人最初所提的《九章算术》或者南宋秦九韶继受这个体例,加
入自己研究成果而扩大的实用数学大全《数书九章》。这类书籍列举了各个
实用领域的各种重要问题的解答以及解法。和现代所谓的数学手册或者数学
公式集很像。
惟,固然上述实用数学大全或公式及有其实用价值,真的必要让朝廷专门
设立这麽一个机构? 各相关部门不能自己定预算设立自己的小部门? 比方说
现在大学除了数学系以外,各学系也有开设本系必要的数学课程,教授本系
需要的数学工具,而省略其他无用的数学知识。各学系照样发展得好好的,
也能够继续发展各自的研究创造新知。
何况要让「算学专家」成功「解出」各专业领域需要的「实用解答」,这
些算学专家也必须对具体的应用领域相关专业有一定的理解,否则如何成功
「列出」方程式,「然後」求出这方程式的解?
这样一来,所谓专门的算学部,也得再细分成算学部吏部组、户部组、工
部组等等。这样真的比一开始让各实务部门自己设立自己专门的算学组「更
好」?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.96.48 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1653480218.A.3C4.html
1F:推 bellas: 古代中国这种事比较不太可能发生 都有诸子百家了 大家会 05/25 20:58
2F:→ bellas: 倾向用辩的 再加政教分离 05/25 20:58
3F:→ bellas: 能包容有同时那麽多学说同时存在 是很久前中国就可以了 05/25 21:00
4F:→ bellas: 元朝时 光宗教 也是有佛道两教出来公开辩论 因爲全真教佛 05/25 21:12
5F:→ bellas: 教鬼扯老子创佛教 是释迦摩尼佛 这实在是 不过还是两边出 05/25 21:13
6F:→ bellas: 来辩论 当然全真辩输 那时忽必列喜欢佛教 也是让他们用辩 05/25 21:13
7F:→ bellas: 的 05/25 21:14
8F:→ bellas: 光那四个信上帝大的会干的事 古代中国很难发生 05/25 21:15
9F:→ bellas: 当然包括对科学家的迫害 05/25 21:16
10F:→ bellas: 所以金庸的倚天没全真教 05/25 21:17
11F:→ bellas: 科学越进步 当然会越分越细 这麽自然的事情有什麽奇怪吗 05/25 21:20
嗯,考诸国史,朝廷选官确实没有发展出烧烤异端的做法。不过科举策论和八股文
内容,印象中有猜测主考官本人学派与偏好来写作的实际作为?
※ 编辑: saltlake (114.24.96.48 台湾), 05/26/2022 18:37:55
12F:→ bellas: 就怪康熙马 都有成立算学馆了 他也亲自教 干麻不推广到全 05/26 19:37
13F:→ bellas: 国 05/26 19:38
14F:→ bellas: 他ㄧ推广到全国 牛顿的力学就准备随时引进 中药在那秤 不 05/26 19:39
15F:→ bellas: 就力学 05/26 19:39
16F:→ bellas: 同时加微积分随时清朝人开始有人会 然後反正他们传教士多 05/26 19:41
17F:→ bellas: 的很 刚好就跟上欧洲了 05/26 19:41
18F:→ bellas: 那时清朝数学家碰上康熙 日子过得好 最有名的就梅文鼎 05/26 19:44
19F:→ bellas: 科举稍改ㄧ点就行了 八股文照写 加考个基本算学 05/26 19:46
20F:→ bellas: 莱布尼滋据说听过康熙 很佩服他超认真念书 05/26 19:47
21F:→ bellas: 康熙就多做这两件事就好 微积分就清朝读书人顶多几十年就 05/26 19:49
22F:→ bellas: 都会念了 然後就开始脱离算算数了 05/26 19:49
23F:→ bellas: 那时数学家还主要都玩兴趣的 费马 那个留个屁话搞死ㄧ堆 05/26 19:58
24F:→ bellas: 数学家3百多年 17世纪的人 正职 律师 他喜欢数学而已 康 05/26 20:00
25F:→ bellas: 熙只要有推到全国 牛顿力学一来 後面基本上有识之士 都会 05/26 20:00
26F:→ bellas: 知道该学 至少要持续下去到18世纪中吧 05/26 20:00
27F:→ bellas: 加考个基本算学理由很好找阿 日常生活谁再怎样都要会ㄧ点 05/26 20:16
28F:→ bellas: 吧 买卖东西 所以要当官 当然更要会 还要会得比人民多 然 05/26 20:18
29F:→ bellas: 後加考了 康熙的算学馆推到全国私塾也是理所当然 要考阿 05/26 20:18
30F:→ bellas: 几何 一直在大家身边 05/26 20:19
31F:→ bellas: 这样进士没考上 还可以去私塾教算算数 算学师资会在短时 05/26 20:34
32F:→ bellas: 间内增加 进士名额也不多 去教书 多ㄧ科可以教 05/26 20:35
33F:→ bellas: 这样大学这种东西可能会早一世纪出现在中国 只要继续有够 05/26 20:37
34F:→ bellas: 多人学到18世纪 就八成停不了了 都去怪康熙 05/26 20:37
35F:→ bellas: 然後那个个人希望 那个英制单位 说不定会不用 05/26 20:39