※ 引述《coober ()》之铭言： : ※ 引述《aocboy (↖☆煞气a作手★↘)》之铭言： : : 如题，关羽北伐，假如换个方式 : : 在水淹七军後，众将士力劝他 : : 曹魏不是一时半刻可以打爆的 : : 已经消灭七军了，曹操暂时无力南下 : : 先退回荆州 : : 待两川之兵，再来夹攻 : : 那麽结局会不会大不同??? : : 毕竟关羽亲自坐镇荆州，东吴鼠辈应该不敢乱来??? 孔子虽说不以人废言，不过我想他要是活到现在，看到某些人的发言，大概会收回 这句话，对，我就是在说某位C开头的先生。 : 不太可能 : 因为关羽没有见过"天下名骑" 哈哈哈，关羽没看过乌桓骑兵？ 就不说关羽自己是北方人，也不说关羽曾在曹操军中，就说刘备出发去救陶谦时： 「曹公征徐州，徐州牧陶谦遣使告急於田楷，楷与先主俱救之。时先主自有兵千余 人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。」《先主传》 明明刘备自己带去的军队内就有乌桓骑兵了，最好关羽是没见过XD : 在他的理解能力里面 : 是以他以前碰到的曹军为主 : 就算打不赢 大不了再撤回去就好 : 所以他必然不肯放手 1.讲得好像关羽之前对上的曹军都是废物一样XD 从赤壁以来，关羽确定对阵过的曹军重要将校至少有曹仁、于禁、乐进、满宠、 李通、文聘，後两个带的部队可能是他们自己的先不论，前四个可绝对带的都算 是曹军精锐，尤其曹仁那根本就是曹操宗室第一将（以军功来说），他带的部队 在曹军中大概也是最精锐的一批，而且绝对「不缺骑兵」，曹仁自己就很善用骑 兵。 关羽跟这些人全部对上过，他还有什麽曹军精锐没看过，曹军精锐的战力什麽样 子关羽根本一清二楚，完全不存在错误理解曹军战力的可能。 2.然後关羽被徐晃击败是因为遇上乌桓骑兵吗？让我们看徐晃传：「晃所将多新卒 ，以羽难与争锋，遂前至阳陵陂屯。太祖复还，遣将军徐商、吕建等诣晃，令曰 ：『须兵马集至，乃俱前。』贼屯偃城。晃到，诡道作都堑，示欲截其後，贼烧 屯走。晃得偃城，两面连营，稍前，去贼围三丈所。未攻，太祖前後遣殷署、朱 盖等凡十二营诣晃。贼围头有屯，又别屯四冢。晃扬声当攻围头屯，而密攻四冢 。羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与俱入围，破之， 或自投沔水死。太祖令曰：『贼围堑鹿角十重，将军致战全胜，遂陷贼围，多斩 首虏。吾用兵三十余年，及所闻古之善用兵者，未有长驱径入敌围者也。且樊、 襄阳之在围，过於莒、即墨，将军之功，逾孙武、穰苴。』」 根本没提到徐晃有用到乌桓骑兵，所以coober吹乌桓骑兵根本是在乱吹XD : 但命运就是这样 : 一旦跨过长江到华北 环境就不同了 : 没有了疾病与免疫力之类的问题 : 在长江以北 根本没有任何力量 : 打得赢曹操手下的乌桓骑兵 乌桓骑兵当然是不错的武力，但是被你coober这种妄想乱吹，我想他们要是有知 也会觉得莫名其妙： 1.乌桓在整个东汉虽然算是边患之一，但说实话还真排不太上号，真正东汉北方 大敌一开始（很短的时间）是北匈奴，北匈奴被电跑後很快换成鲜卑，乌桓跟 鲜卑比根本是小儿科，从开国时马援、祭彤开始，中间经过何熙、耿晔、张耽 、张奂，全都把乌桓按在地上扁，即使到东汉末期，公孙瓒正面迎战也能击破 乌桓，就更别说在白狼山张辽直接开无双了。 所以，没有力量「打赢乌桓骑兵」？XD 2.如果你要说在曹操收服後的话，因为史料上没具体说曹操怎麽使用乌桓骑兵， 只说「帅从其侯王大人种衆与征伐。由是三郡乌丸爲天下名骑。」，大概可以 推测是把乌桓骑兵混编入曹操自己原有的骑兵内使用，那我们就看看曹操打趴 乌桓後，在长江以北曹军有没有被电的纪录： (1)曹操对阵马超：有被电过。 (2)曹军在汉中：有被电过。 (3)襄樊之战：开头也被电过。 嗯，说好的「没有任何力量打赢乌桓骑兵」咧？XD : 关羽必然是没有想到过 : 会遭遇到这种毁灭性的打击 来来来，拿出史料证明关羽是被徐晃用乌桓骑兵击溃的史料，我等你～ 拿不出来就承认自己是故意在欺骗版上同好如何？ : 当初擅长用生殖器打天下的汉光武帝刘秀 : 在河北与王郎进行距鹿决战时 : 一度被王郎从邯郸派来的援军军打得连连後退 : 但部下景丹率领的乌桓突骑一出 : 不但立即扭转局势 大破王郎援军 : 还一路追击敌人造成大量杀伤 : 导致王郎军直接再起不能 : 那时刘秀就说 「吾闻突骑天下精兵，今乃见其战，乐可言耶！」 刘秀确实是很倚重幽州骑兵没错，但是讲得好像一副他的骑兵全是乌桓人一样 就搞笑了，不要说我欺负你，来，给你机会拿出史料证明刘秀的幽州骑兵都是 乌桓人组成，不然你coober就承认自己没看书，都是在造谣如何？ -- 不能知人害霸也，知而不能用害霸也，用而不能任害霸也， 任而不能信害霸也，既信而又使小人参之害霸也。 ～～～春秋‧齐国‧管仲～～～ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.134.223 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1653460349.A.7B2.html ※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223 台湾), 05/25/2022 14:33:55 听你在放屁，牵招传只有写「冀州牧袁绍辟爲督军从事，兼领乌丸突骑」，到你口 中就变成「突骑」都是乌桓人。 好，你要胡扯，不要说我不给你机会，你给我明白找出史料上说「突骑」＝「乌桓 骑兵」的纪录，我等你啊～ 还有，我还在等你拿出徐晃用乌桓骑兵击溃关羽的史料咧XD ※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223 台湾), 05/25/2022 19:58:41 你还在凹，景丹传：「从击王郎将宏等於南碸，郎兵迎战，汉军退却，丹等纵突骑 击，大破之，追奔十余里，死伤者从横。丹还，世祖谓曰：『吾闻突骑天下精兵， 今乃见其战，乐可言邪？』遂从征河北。」 哪句话说「突骑」＝「乌桓/丸骑兵」？ 事实上，「突骑」这个名词应该来自於《汉书晁错传》内晁错上书论兵事中的这句 话：「今匈奴地形技艺与中国异。上下山阪，出入溪涧，中国之马弗与也；险道倾 仄，且驰且射，中国之骑弗与也；风雨罢劳，饥渴不困，中国之人弗与也：此匈奴 之长技也。若夫平原易地，轻车突骑，则匈奴之众易挠乱也」 仔细看不难看出，这就只是说「用来突击的骑兵」（而且是纯指汉军）而已，根本 不是指「乌桓骑兵」。 你根本只是看到「突骑」两字就自己脑补＝「乌桓骑兵」！ 靠，现在变成合理的判断了？ 所以你也知道史书上没有写是乌桓骑兵嘛，这样你就敢说是乌桓骑兵突破关羽军 阵的？谁给你的勇气，梁静茹吗？ 我已经把提到突骑的史料直接引出来了，我看你还要牵拖到哪去。 没关系，你最好继续牵拖，我好继续打脸XD ※ 编辑: Hartmann (106.104.134.223 台湾), 05/25/2022 20:37:48