※ 引述《aocboy (↖☆煞气a作手★↘)》之铭言： : 如题，关羽北伐，假如换个方式 : 在水淹七军後，众将士力劝他 : 曹魏不是一时半刻可以打爆的 : 已经消灭七军了，曹操暂时无力南下 : 先退回荆州 你要这麽假设是可以，只是机率不大。除非硬是设定关羽福至心灵愿意及早退兵，比吕蒙 还快返回江陵城。 : 待两川之兵，再来夹攻 : 那麽结局会不会大不同??? : 毕竟关羽亲自坐镇荆州，东吴鼠辈应该不敢乱来??? 说原因给你听。正因为水淹七军（这个其实算战术成果上的跟整体战局无关的小胜利）， 所以「外在」看来，确实「情势有利」，给了关羽并不恰当的信心「再加一把劲，就攻下 樊城了」。 只是，眼界看得远的人会考量樊城是城高墙厚，作为攻方，相关条件（包含兵力、後勤） 都需要是守方的好几倍才行（孙子兵法说的常态）。但关羽没有这类条件。 关羽试图凭借自身武勇来突破兵法常态，就算刘军兵力没比曹军多，但依然想强攻樊城。 更甚者短多长空的是，运用对汉水一带气候与水文的了解，水淹七军，增加了关羽强攻的 信心，以至於无法见好就收。 其实当初刘备下令关羽北攻，未必是要「总攻击」，更可能是牵制曹军，分摊汉中之战的 压力。北伐总攻，那可不是随便动员了事的。隆中对设的条件是「内修政理」（足食足兵 ）、「外结好孙权」、「待天下有变」（比如曹操去世或啥的）、荆州方面军北伐的同时 「刘备率益州方面军也北伐」合攻。结果刘备一个条件都还没做到，关羽自己搞到像荆州 方面军发起总攻规模，还真的一头热，一路往北冲个啥啊？一开始北攻来牵制曹军的目的 达到，刘备在汉中之战获胜，其实关羽就可以收兵了。只是偏偏有了水淹七军这个有毒的 苹果，让关羽（刘备、诸葛亮似乎也是，没看到史书写刘备叫关羽中止）误判战局利弊。 汉中之战获胜後，刘备需要休养生息并未继续北攻（已经不符合隆中对），所以曹军可以 被调动大部分去支援襄樊（譬如多了徐晃），这是关羽不利的情况之一；而刘孙集团因为 荆州而有利益冲突，刘备此时并不算结好孙权的状态（已经不符合隆中对），孙权有背刺 的可能，这是关羽不利的情况之二。 当然，关羽有加强江陵工事，虽然守城兵力被北调一些，但是江陵同样城高墙厚，且存粮 充足，且江陵守将糜芳是国戚，依照既有兵力防守，原本失陷或叛变的机率小。但有两个 原因增大了糜芳叛变的可能性，其中一个还跟刘备的决策有关。 1.关羽先前对於糜芳某些耽误後勤的举措已经不爽，甚至讲气话说回军後要以军法处置糜 芳。 2.糜芳毕竟也算老资格与高层人士，依照规定遭到惩处的程度有限制，原本也不怕关羽对 他硬来，所以还不至於以私害公。但刘备登位汉中王，封关羽前将军，给了关羽假钺之权 ，白话文就是「先斩後奏」之权，这可不得了，糜芳知道关羽的脾气，关羽先前没有权限 砍高官的头是一回事，现在从刘备手中获得这个权限，说不准关羽回江陵後追究责任，脑 充血决定判糜芳死刑且不需先上奏成都以致让糜竺能向刘备说情，关羽当场直接下令推出 糜芳斩首还得了？ 所以虽然不知关羽回军後会不会刁难糜芳，但是糜芳不顾大局的简单脑袋中只想着不想赌 自己的命，所以被士仁说动，而献出江陵城。 公安投降吕蒙对关羽还不致命，刘备所辖荆州第一重镇与交通要地江陵竟然投降，则关羽 大势已去。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.137.120.51 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1653426433.A.695.html 应该是评判的角度。作为个人战功、或战术角度，在野外「打败数万敌军」算是可记上一 笔的胜利与战果。但是战略上呢？一、曹操的整体战力太厚实了，野外阵地的数万曹军被 俘，但是樊城内加上赶赴樊城的曹军依旧兵力多於关羽，守方兵力比攻方还多。总之就是 曹操兵力没有受到大的影响。二、关羽没有因为水淹七军而取得关键城池来扩大、或推进 刘备势力「区域」来具体收纳。所以，关羽用兵至此（水淹七军），到底针对其阶段性目 标「打下樊城」还有多远（加上同时思考自身是否可能後方有事的风险）才能告一段落， 众人可以想想。 勉强类推：如同曹军接连打败袁绍军，杀了颜良、文丑，这个战果也「不算小」吧？但到 底算大胜利或小胜利？总之，颜良、文丑被杀，两人麾下士兵被曹军杀了一堆，不影响大 战略环境上曹军仍居劣势、仍有风险（袁军仍占优势，是袁绍一再犯蠢到乌巢粮草被烧， 袁军才改居劣势），假设孙策逃过暗杀，成功发动攻打许昌，如同吕蒙进军荆州，那曹操 後方就跟关羽後方一样危险了。到时候可以改问「曹操如果（成功杀了袁军两大将後）见 好就收，赶紧收缩兵力回防许昌」如何如何了。 ※ 编辑: PTTHappy (101.136.32.114 台湾), 05/28/2022 07:48:12